Nu am sa dau quote la mike,sa nu facem kilometric postul.

Insa chiar stiu pe cineva care era ceva mai gras ca tine, la 140KG si 183 intaltime, aa si varsta 35 de ani.Omul era in o stare deplorabila si anul trecut a incercat tot felul de metode, inclusiv IF pentru un pic de slabit(a incercat timp de 3 luni IF), nu a functionat, a intrat efectiv in depresie, asta pana undeva prin noiembrie cand eu la vremea aia la 106 kile m-am pus mai serios pe treaba. Am explicat omului ca mancatul sanatos si miscarea nu o poti inlocui cu orice fel de alta tehnica ce ai dori. Vino cu mine la sala, mai lasa rontaielile, shaormele ....etc, iti dau o lista cu mancarurile care sa le bagi in tine si vei slabi, faci ce fac eu, in un ritm mai incetuc daca simti ca nu poti tine pasul.

Suntem acuma in august da? Eu sunt la 81KG ,el a ajuns la 100. Eu puteam sa ma duc lejer si mai jos daca doream, dar am inceput alt program de hipertrofie, incerc sa pun ceva masa musculara pe mine, mai sunt ramasite gen burta inca se vede, insa in mare parte am revenit. Nu am avut nevoie de IF pentru asa ceva, de fapt insusi antrenorul m-a atentionat sa nu ma aventurez in minuni de genul, mai ales daca doresc sa fac si fitness. A zis ca are destui care au  incercat fasting si au inceput sa aibe probleme de sanatate, sincer nu recomanda decat in cazuri chiar speciale.

Si prietenul a avut probleme de sanatate cu IF, sa nu mai scriu ca avea mereu o fata d'aia de refugiat din treblinka, se vedea pe el ca mai are un pic si lesina, a dat jos intial chiar bine, 15KG in 3 luni, dar nu doar ca se simtea mereu ca dracul, nici la analize nu era bine treaba , si a tinut ce sa zic, prin martie undeva se apucase, prin iulie era inca ceva mai slab, in noeimbrie cand m-am pus eu pe treaba era inapoi la cele 140KG.

 De aia scriam, e cu hit and miss IF, la unii functioneaza, insa la altii le poate provoca probleme de sanatate. Insa tactica gen misca-ti fundul de pe scaun si manca mai multe legume, nu prea stiu sa provoace probleme de sanatate, e mai mult o solutie universala care doar daca stiu eu, ai un handicap gen ai picioarele rupte, sau nu te poti ridica din pat, sau daca mananci varza si rosii, incepi sa vomezi, doar acolo as spune ca nu functioneaza.

Eu ma uit mai mult catre un stil de a trai, decat un regim extra strict sau manca doar la orele astea, sau manca doar acest tip de mancare, asa cum scriai si tu ca dietele au tendita de a nu functiona pe termen lung, pentru ca corpul doreste sa pastreze echilibrul.

Nu trebuie regimuri hipocalorice, in orice caz eu sigur nu asa am inceput, nici prietenul. Caloric acuma evident ca mananc mult mai putin decat initial cand am inceput, bine nici chiar asa de putin ca acuma am nevoie de proteina, si altele ptr hipertrofie, dar aia e alta poveste. Insa nu am  intrat din prima in treaba cu un deficit caloric, nici prietenul. Era vorba sa reduci treptat, nu de la zi la zi,ci de la saptamana sau luna la luna ce mananci si cum mananci.

Fac asta de la inceputul anului, am slabit enorm si ma simt excelent. Inseamna ca am facut fasting fara sa imi dau seama? Nu mi se pare cine stie ce sa nu mananci 16 ore.

Cam aşa ceva. Cât ai reuşit să dai jos ?

Mike, cum ai făcut tranziţia la ADF şi în ce anume a constat ADF-ul ? Sunt atâtea definiţii şi modalităţi, că discuţiile deviază tocmai fiindcă nu există un punct de reper comun. Mă interesează ce spui, tocmai fiindcă e experienţă personală.

Nosferat, ce a însemnat IF-ul ţinut de prietenul tău ? A trecut brusc la interval scăzut de mâncare (cât anume) şi a mai şi redus drastic caloriile (câte) ? Dacă n-a început prin a reduce treptat intervalul de mâncare de la 12-14 ore la 10-8 ore şi să mănânce rezonabil, nu să bea o apă cu lămâie şi o lingură de orez pe zi, mi se pare normal că a avut probleme. E la mintea cocoşului că, după ani de hăpăit toată ziua, când începi brusc să-i dai mâncare cu ţârâita, organismul intră în şoc. Plus că intră în calcul şi aspectul mental, obişnuinţa de a mânca oricând, care te apasă şi aia, mai ales la început.

Eu am doi prieteni foşti supraponderali cărora li s-a părut nebunie curată când le-am zis de IF.  Le-am spus să se documenteze şi, dacă se hotărăsc să încerce, să o ia treptat şi să nu se concentreze imediat pe slăbit, ci pe a-şi obişnui organismul să mănânce într-un interval de opt ore. A fost mai greu la început, dar acum, ani mai târziu, mănâncă doar o dată pe zi, au slăbit fiecare 25-30 de kile şi se simt mai bine ca niciodată. /shrug

Quote from: Nosferat on 21 August 2018, 08:27

 De aia scriam, e cu hit and miss IF, la unii functioneaza, insa la altii le poate provoca probleme de sanatate. Insa tactica gen misca-ti fundul de pe scaun si manca mai multe legume, nu prea stiu sa provoace probleme de sanatate, e mai mult o solutie universala care doar daca stiu eu, ai un handicap gen ai picioarele rupte, sau nu te poti ridica din pat, sau daca mananci varza si rosii, incepi sa vomezi, doar acolo nu functioneaza.

orice lucru facut prost si fara noima "poate provoca probleme de sanatate".

cunosc multi care si-au consumat viata tocand legume si, mai rau, band sucuri de la ele. vegetarienii.. le e foame tot timpul, sunt vai de capul lor. legumele or fi bune, dar in proportia recomandata - mai mult pentru fibre, cautati tipurile de fibra.. (varza, ciuperci, broccoli.. cam atat ma pricep atm, revin)

nu poti trai ca un panda rontaind la cotoare verzi in continuu! mancati GRAS. untura, ulei presat la rece, alune, nuci, carne grasa etc. dar neaparat fara carbi rafinati. asa am venit eu pe sectiune: fara paine (plus mamaliga. plus cartofi, orez).
FARA.

LE si desigur fara zahar.. uitasem de el, nici nu mai exista in viata mea. decat cel din fructe.

Da.....si nu. Adica da, daca faci cu cap, sansele sunt mult mai mari sa faci bine ce faci, asta e regula de baza cam la tot.

 Insa in acelasi timp, sansele sa o dai in bara sau sa ai probleme de sanatate cu IF sunt mult mai mari decat sansele de a da rateuri cu o dieta normala,si miscare. Miscarea e naturala, IF nu este un lucru absolut natural, in orice caz, nu in viata noastra moderna. Incerci sa iti obisnuiesti fizicul cu if, cu miscarea nu trebuie sa iti obisnuiesti fizicul, nu acuma te inveti cum trebuie sa faci 10 pasi in fata, nu vei avea dureri de cap daca iesi afara, nu iti vei rupe piciorul daca urci 2 trepte. Sau poate iti vei rupe piciorul, habar nu am, poate ai trait toata ziua la pat si nu ai facut un pas inainte niciodata in viata.

Sa mananci diversificat, la ore regulate, este iarasi natural, adica nu iti iesi din ritmul comun. Ca mai faci din cand in cand o fortare, evident, este si recomandat,tocmai aici ar interveni fasting intermitent, asta daca doresti, daca nu, poti continua fara absolut nici un efort.

Eu nu discutasem despre a deveni vegetarian, nu cred ca am mentionat undeva asa ceva, am mentionat mancatul de legume deoarece in mesele majoritatii din lume, legumele lipsesc, nu tin minte sa fi mentionat doar mancat de legume.

Prietenul a suferit grav din cauza acestor lucruri si imi luase destul de multa vreme sa il readuc la normalitate. E acuma in mare voga acest IF si evident si el s-a lasat luat de val, initial a inceput cu 10 apoi 12 apoi 14 si apoi 16 ore, insa nu a bagat de seama ca asta nu e ceva universal ce functioneaza la toata lumea. Uitase ca nu e un pic gras, e supraponderal, fizicul e facut varza dupa ani si ani de cola,si fast fooduri, si fumat, si baute, si multe altele, fara un schimb de ulei,niste reparatii prin motor,sa mai repari una alta, degeaba tot dai la cheie, cand ai lucrat la doar o particica, nu va functiona masina. Ba avea constipatii, ba o dadea in diaree, ba avea senzatii de lesin, ba avea dureri de cap, nu putea dormi calumea de la foame, si efectiv nu putea digera atata mancare in un timp asa de scurt. A incercat tot felul de metode, insa doar mai rau si mai rau a ajuns, psihic sa nu mai zic ca omul era facut praf, a intrat in o depresie totala dupa ce a vazut ca a slabit cu costuri imense pentru sanatate, dar nici nu se simte bine si a inceput sa manance total de'am prasca, si a inceput sa manance mult mai prost decat mancase initial inainte de a se pune pe fasting.

Eu ce fac imi permite sa mananc mai ce doresc, cand doresc, nu ma ingras din cauza acestor lucruri. Ma refer aici la faptul ca daca doresc excese, pot, fara sa sufar din cauza asta, fara ca dieta mea sa sufere grav din cauza asta.  Tocmai acuma la sfarsit de saptamana am comandat amandoi cate o pizza d'aia la 1KG+ ca spre seara am bagat niste nachos si popcorn cand am mers cu prietenii la film.

 Eu tot la 81 am ramas, el tot la 100, este vorba de a gasi un echilibru in viata, iar IF eu sincer as recomanda doar ca o ultima solutie, dupa ce multe altele au fost epuizate. Dupa ce ai observat ca efectiv nu poti sa te misti 10 minute prin parc sau sa mergi la sala sa bagi 10 minute de cardio, dupa ce vezi ca nici cum nu poti slabi prin metode conventionale, stilul de viata nu iti permite nici cum nimic altceva, si efectiv ai nevoie de o solutie mult mai drastica.

Eu nu discutasem despre a deveni vegetarian, nu cred ca am mentionat undeva asa ceva, am mentionat mancatul de legume deoarece in mesele majoritatii din lume, legumele lipsesc, nu tin minte sa fi mentionat doar mancat de legume.

Prietenul a suferit grav din cauza acestor lucruri si imi luase destul de multa vreme sa il readuc la normalitate. E acuma in mare voga acest IF si evident si el s-a lasat luat de val, initial a inceput cu 10 apoi 12 apoi 14 si apoi 16 ore, insa nu a bagat de seama ca asta nu e ceva universal ce functioneaza la toata lumea. Uitase ca nu e un pic gras, e supraponderal, fizicul e facut varza dupa ani si ani de cola,si fast fooduri, si fumat, si baute, si multe altele, fara un schimb de ulei,niste reparatii prin motor,sa mai repari una alta, degeaba tot dai la cheie, cand ai lucrat la doar o particica, nu va functiona masina. Ba avea constipatii, ba o dadea in diaree, ba avea senzatii de lesin, ba avea dureri de cap, nu putea dormi calumea de la foame, si efectiv nu putea digera atata mancare in un timp asa de scurt. A incercat tot felul de metode, insa doar mai rau si mai rau a ajuns, psihic sa nu mai zic ca omul era facut praf, a intrat in o depresie totala dupa ce a vazut ca a slabit cu costuri imense pentru sanatate, dar nici nu se simte bine si a inceput sa manance total de'am prasca, si a inceput sa manance mult mai prost decat mancase initial inainte de a se pune pe fasting.

Eu ce fac imi permite sa mananc mai ce doresc, cand doresc, nu ma ingras din cauza acestor lucruri. Ma refer aici la faptul ca daca doresc excese, pot, fara sa sufar din cauza asta, fara ca dieta mea sa sufere grav din cauza asta.  Tocmai acuma la sfarsit de saptamana am comandat amandoi cate o pizza d'aia la 1KG+ ca spre seara am bagat niste nachos si popcorn cand am mers cu prietenii la film.

 Eu tot la 81 am ramas, el tot la 100, este vorba de a gasi un echilibru in viata, iar IF eu sincer as recomanda doar ca o ultima solutie, dupa ce multe altele au fost epuizate. Dupa ce ai observat ca efectiv nu poti sa te misti 10 minute prin parc sau sa mergi la sala sa bagi 10 minute de cardio, dupa ce vezi ca nici cum nu poti slabi prin metode conventionale, stilul de viata nu iti permite nici cum nimic altceva, si efectiv ai nevoie de o solutie mult mai drastica.

concluzia ta (am vazut asta si la mike) se rezuma la impingerea ei in marginal. vorbiti de ultima solutie, ori operatii (care-i medical vorbind tot o ultima solutie)
desi expuneti bine multe aspecte.

eu nu-s cu IF care se traduce printr-o varietate de strategii experimentale..
asa cum scrisei mai devreme, tin cont de ciclul natural al organismului care porneste motorul dimineata si il opreste dupa 12 ore. daca il opresti mai devreme, e mai bine. ATAT.

sigur ca nu te-ai referit la vegetarieni, am luat ideea si am dus-o la maxim, dupa aceeasi procedura de reducere la absurd - asa cum discutam: orice lucru trebuie facut cu sens si buna masura, fara schimbari extreme. suntem in acord totalmente.

Eu am ramas cu o nedumerire: spunea cineva ca mananca o data pe zi, destul de des pe la orele 16-18, pe considerentul ca sa nu creasca insulina de dimineata si sa aiba organismul timp sa haleasca din sunca depusa. Dar cand mananci la 18, cata miscare mai faci pana te culci? Mancarea aia cum o mai arde organismul pana te culci?

aproape sigur ai avantaje multiple; ma intereseaza si care ar fi dezavantajele, pentru si eu inclin sa raresc mesele la doua. dar nu sunt gata sa experimentez fara o baza in date clinice.

stiu ca poti rezista fara masa pana dupa pranz, dar depinde cand te trezesti... eu ma trezesc devreme si beau cafea neagra. altfel abia bat in tastatura, sunt beat de somn. deci imediat inseamna ca voi servi cel putin doua mese, de la 7 la 19 maxim, preferabil ultima la 1700 ore.

O sa incerca sa explic de unde vine ideea de post / fasting.

1. Empiric, se prespune ca metabolismul (transformarea substantelor in energie) functioneaza cu doua buffere (a si b de mai jos):

a - glucoza existenta in sange (cca 40 g tot timpul), muschi, ficat (400g - glicogen).
b - grasime stocata - pe burta, in muschi, in interiorul corpului, in jurul organelor.


c - 1 g grasime = 9 calorii; 1 gram proteine / carbohidrati = 4 calorii.
d - Motivul pentru care corpul stocheaza grasime este pentru eficienta maxima per gram. Daca eu as fi stocat proteine in loc de grasimi,  as fi avut 190 kg nu 130.

2. Se presupune ca insulina este regulatorul transferurilor intre 1a si 1b.

a - daca nu ai zahar in sange, nu se secreta insulina, corpul e in cetoza si arde din grasimile de la 1b (limitat, se pare ca exista o limita maxima de grasimi stocate arse pe zi, maxim 300g - nu mai stiu unde am citit asta).
b - daca ai glucoza/zahar in sange (dupa o masa), atunci se secreta insulina, se opreste arderea de grasimi stocate, si se utilizeaza acel zahar.
c - Daca ai zahar in sange si peste mai vine alt zahar, excesul se stocheaza in grasime.

3. Rezistenta la insulina.

a - daca secretia de insulina este ineficienta, adica celulele nu mai raspund la insulina si nu accepta zaharul, atunci pancreasul secreta si mai multa insulina in incercarea de a scoate zaharul din sange.
b - ciclul a) repetat de "n" ori, pe parcursul a mai multi ani, este un factor ce poate facilita aparitie diabetului tip 2.
c - de asemenea, multe mese pe zi (3 mese + gustari non stop), indiferent de continutul caloric, duc la o secretie aproape constanta de insulina si nu se mai intampla fenomenul de la 2a).

4. Ideea cu fasting / post.

a - mananci suficiente calorii zilnic cat sa sustii metabolismul bazal, termogeneza, dar lasi suficient timp cat sa dispara zaharul din sange, iar mesele suplimentare sa nu se depuna ba chiar sa se mai arda ceva grasimi.
b - corpul este clar obisnuit cu perioade de "feast / famine" altfel nu ar fi existat mecanismul de depunere grasimi; ce nu e clar este ce pierdere in greutate este sustenabila.

5. Probleme

a - corpul raspunde la orice deficit caloric prelungit prin reducerea metabolismului bazal; mai exact, daca atunci cand mancai 'ca spartul' corpul ardea 2400 calorii pe zi doar pentru a trai, in caz de deficit caloric  metabolismul bazal se poate reduce si la 1400 calorii pe zi.

a1 - pe termen scurt (nu am vazut studii peste 4 zile), in cazul postului, metabolismul bazal nu scade.

b - deficit caloric + zahar in sange inseamna ca nu se pot arde grasimi; atunci se obtine glucoza din proteine - din muschi, fara discriminare. Cel mai mare risc aici sunt problemele cardiace, inima e un muschi.
c - se pare ca in cetoza, se inhiba arderea proteinelor; focusul e pe "se pare".

d - Orice deficienta cronica de minerale, electroliti, vitamine, pe termen (de regula) lung duce la probleme: cardiace, neuropatii, renale, dereglaje hormonale, etc si nu pot fi reglate doar "din pastile"

Văd că ai un fetiş cu domniţa.  

Apropo de Rhonda P. şi de fibre, zilele astea îmi iese prima "cultură" de lăstari de broccoli.  Sunt curios ce efecte au, mă gândesc că rău n-are cum să fie. Tangenţial vorbind, mă simt excelent şi revigorat după ce beau o cană de apă în care amestec iarbă de grâu.  Dacă vă simţiţi leşinaţi, beţi un "shake" de-ăsta în loc de cafea.

La ce e bun postul intermitent in a slabi? Iti ofera o perioada mai scurta de timp pentru a manca, deci, o cantitate mai mica de calorii. De asta e bun. E o unealta.
Bineinteles, ca poti tine post intermitent si sa consumi peste necesarul tau caloric si sa te ingrasi.

Dar la sfarsitul zilei tot ce conteaza e: te poti mentine? Ca dejeaba mananci foarte restrictiv 3 luni, daca dupa revii la cantitatile initiale. Ca vei ajunge de unde ai plecat, iar efortul va fi inutil.

In mare, tot ce trebuie sa tineti minte: Vezi cate calorii ai nevoie sa te mentii, scade sub acel nr si da-i bataie.
Uitati un profesor universitar care a slabit, luand in calcul acest principiu fundamental, mancand si "Doritos chips, sugary cereals and Oreos, too."
http://edition.cnn.com/2010/HEALTH/11/08/twinkie.diet.professor/index.html

O concluzie foarte interesanta, in urma acestui articol: dupa ce a dat jos cele 12 kg, analizele de sange se imbunatatesc, desi el nu a mancat tocmai sanatos.
Deci nu poti fi sanatos, daca nu ai o masa corporala de bun simt (bininteles ca asta e o conditie necesara, nu si suficienta )

P.S. 1. Miscarea e utila, dar nu esentiala. Cantitatea de alimente e esentiala.
2. Bineinteles ca poti slabi mananc doar o ciocolata de 100 g pe zi, dar asta nu inseamna ca e ok; mananca sanatos.
3. Discutia se poate complica aducand in discutie si macronutrienții, dar eu zic sa aplicati principiul cu caloriile si vedeti niste rezultate.

imi amintesc distinct cand ai pus articolul ala cracked.com unde nebunii aia scriau ca dietele nu functioneaza..
montignac nu-i altceva decat o variatie lchf. e mai buna atkins btw.

cata vreme mananci putini carbi si consumi grasimi, esti ok. carbii aduc exces prin inducerea dependentei si provoaca ingrasare pentru ca blocheaza consumul grasimilor.