Tech => Hardware => PC Setups & Recomandari => Topic started by: mystik on 27 May 2019, 12:20

Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: mystik on 27 May 2019, 12:20
Hello,

Deoarece Intel a zbarcit-o iar cu ZombieLoad si fix-ul va reduce din performanta procesoarelor (iar), si procesorul meu actual va deveni mai slab cand va aparea update-ul de bios care va astupa gaura asta, ma gandesc la un mic upgrade.

Momentan am un G4560 dual core cu HT (4 threads). Modest, dar m-a tarait bine pana acum in detalii high si very high si a fost si 'eftin cand l-am luat. De aici am doua posibilitati.

1. Mentin platforma si economisesc un ban, dar imi iau un i5 7500. Avand in vedere ca Zombieload vine pe partea de HT iar i5 nu are asa ceva, performanta nu va fi afectata (sau cel putin asta am inteles din ce am citit). Deci, as putea sa raman pe platforma asta inca vreo 3 ani cel putin. SH as putea gasi un i5 7500 la 500-600 de lei.
2. Schimb platforma si iau un AMD 1600 sau 2600, dar asta implica placa de baza noua, iar performanta nu va fi grozava initial, mai ales ca ramul meu e de 2400Mhz, iar ca sa fie performant upgrade-ul ar trebui sa iau niste rami de 3200Mhz. Momentan am 16GB si deci as putea sa-i vand si sa pun o diferenta sa iau 3200Mhz. Dar totalul este maricel: 400-600 lei pentru procesor, 300 pentru placa, 300-500 lei pentru ram, and fuck my life deja costa prea mult si nu cred ca e o investitie prea desteapta.
3. Optiune bonus, raman pe ce am acum si sug pixu' si ma intorc la solitaire.

In realitate as vrea sa iau AMD si sa nu ma mai ating de Intel niciodata pentru ca sunt niste scarbosi care pun niste preturi imense si folosesc tehnologii depasite, dar nu stiu daca are rost sa investesc 1000-1400 lei pentru o platforma care deja e last gen avand in vedere ca 3000 trebuie sa apara anul asta.

Pentru mine varianta i5 7500 e cea mai usoara, efort minim, in 10 minute e gata. Daca exista motive care sa justifice platforma AMD si suma de bani pe care o necesita sunt dispus sa ascult. Stiu ca primesc 6 cores (+6 logical, deci 12 threads) cu AMD, dar suma e putin astronomica pentru mine avand in vedere ca nu sunt PC enthusiast si in general merg pe valul generatiei anterioare mai mereu si le cumpar SH.

Alternativ, de aveti un i7500 de care vreti sa scapati, stiu eu pe cineva care ar fi interesat. :D
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: DavidMMM on 27 May 2019, 12:49
a) gasesti placi de baza decente X370 noi cu garantie la circa 450 RON;
b) gasesti R5 1600/2600 la preturi bune, CPU nu trebuie sa fie nou sau cu garantie, ala ori merge ori nu merge, important e sa ai garantie la mobo;
c) cel mai sigur gasesti un pret bun la kit: mobo+CPU;

sfatul meu: vinde componentele intel, pe mobo AM4 poti face upgrade si la seria 3000 ryzen numai cu un banal update de BIOS.
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: mystik on 27 May 2019, 13:51
Nu stiu daca ar fi intelept sa ma gandesc sa cumpar o placa 1st gen pentru ryzen gen 3. Vazusem clipul asta de dimineata https://youtu.be/v7hofCnniJE?t=390 si se pare ca ar putea fi probleme pentru placile non generatia 3 in a suporta noile procesoare. Din pacate nu stiu exact ce va fi la lansare.

In fine, sa zicem ca as cumpara un kit de 2600, din ce vad pe olx e 950 de lei (probabil nu merita, dar asa e bisnita pe olx). Ma gandesc ca daca nu va suporta seria 3000 va trebui sa arunc iar niste bani si atunci va deveni prea costisitor. Video-ul de la Linus m-a pus pe ganduri.
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: DavidMMM on 28 May 2019, 09:12
cel putin Asus, Asrock si Biostar au deja update de BIOS pentru Ryzen 3000, marele avantaj la AMD este compatibilitatea, sunt placi X370 cu alimentare zdravana si cu garantie ieftine / Asus CH6 Hero merge cu DDR3600 fara probleme, dar e-n alta categorie de pret / restul placilor de baza X370 merg DDR3200 sau DDR3333
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: mystik on 28 May 2019, 11:20
Am gasit un i5 7500 la 500 de lei, ceea ce inseamna un cost minim pentru performanta similara cu 2600 si fara belele cauzate de Hyperthreading, deci am decis sa raman pe platforma actuala pentru perioada urmatoare. Cand voi schimba platforma voi trece pe AMD. Pentru moment a fost mult mai eficient ca si costuri sa fac upgrade doar la procesor.
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: axxel4you on 28 May 2019, 20:09
De ce faci upgrade de la G4560 la i5 7500 ? Investitia desteapta este sa tii G4560 si sa nu dai 500 lei pe un I5 7500. https://www.youtube.com/watch?v=jnCT1C_H3qY .
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: mystik on 28 May 2019, 23:07
De ce faci upgrade de la G4560 la i5 7500 ? Investitia desteapta este sa tii G4560 si sa nu dai 500 lei pe un I5 7500.

https://www.pcgamesn.com/intel/zombieload-mds-vulnerability-security-patch-hyperthreading-mitigation-performance

Ia vezi ce zice acolo de Hyperthreading. G4560 este dual core cu hyperthreading. Ca sa scap de efectele fixului de la Intel prefer sa trec pe un cpu fara hyperthreading. Deja site-urile de review au spus ca trebuie sa refaca toate testele pe intel cu fix-ul aplicat, pentru ca trebuie sa obtina noile date, care vor fi mai mici decat inainte, si mai ales pe cele cu hyperthreading.

Comparatia pe care ai dat-o tu ca si exemplu este deja depasita, pentru ca trebuie luat in calcul efectul fix-ului de la Intel asupra performantei procesoarelor cu hypethreading, care poate fi o scadere oriunde intre 10 si 30%, depinde de numarul de core-uri.
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: axxel4you on 29 May 2019, 00:12
Pai si I5 7500 este vulnerabil. Daca te feresti de security flaws trebuie sa scapi de intel, nu doar de procesoarele cu hyperthreading. Atasat gasesti la ce este vulnerabil I5 7500 si sa nu uitam de https://www.techarp.com/guides/complete-meltdown-spectre-cpu-list/6/  .  Probabil ca asta este doar inceputul..... cine stie ce optimizari a mai facut intel pentru performanta maxima.
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: faraverete on 29 May 2019, 09:41
Mergi linistit pe 7500 fara sa schimbi platforma si te va tine lejer inca cativa ani :)
N'ai specificat pentru ce folosesti setup-ul in schimb - daca e doar gaming, atunci imi mentin parerea de mai sus.
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: Trustme on 29 May 2019, 13:27
...
Ia vezi ce zice acolo de Hyperthreading. G4560 este dual core cu hyperthreading. Ca sa scap de efectele fixului de la Intel prefer sa trec pe un cpu fara hyperthreading...
Da, mergi pe AMD ca nu are probleme de securitate: https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-7043/AMD.html

Si eu sunt speriat ca si tine de ultimele gaselnite. Mi-e teama ca o sa raman fara date pe msinile virtuale si in cloud chiar daca nu folosesc asa ceva.

Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: geo2160 on 29 May 2019, 20:52
...
Ia vezi ce zice acolo de Hyperthreading. G4560 este dual core cu hyperthreading. Ca sa scap de efectele fixului de la Intel prefer sa trec pe un cpu fara hyperthreading...
Da, mergi pe AMD ca nu are probleme de securitate: https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-7043/AMD.html

Si eu sunt speriat ca si tine de ultimele gaselnite. Mi-e teama ca o sa raman fara date pe msinile virtuale si in cloud chiar daca nu folosesc asa ceva.

Dacă te-ai chinui un minut să citesti pagina din propriul link, ai observa că toate vulnerabilitatile critice de acolo sunt fie de firmware, adică reparabile, fie din surse discreditate de industrie (cts-labs).
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: Trustme on 30 May 2019, 01:57
Nu ma chinui deloc. Stiu ca AMD e fata mare, are toate gaurile (de securitate) astupate.
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: geo2160 on 30 May 2019, 10:45
Frumos contraargument.
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: mystik on 30 May 2019, 11:46
Mergi linistit pe 7500 fara sa schimbi platforma si te va tine lejer inca cativa ani :)
N'ai specificat pentru ce folosesti setup-ul in schimb - daca e doar gaming, atunci imi mentin parerea de mai sus.

Gaming. Si ala nu ultimele aparitii. De obicei cu 2-3 ani in urma pentru ca le cumpar cand sunt cu discount.

Stiu ca sunt si alte vulnerabilitati mai vechi, dar alea sunt deja patched in bios. Problema cu ZombieLoad este ca patch-ul afecteaza grav procesoarele cu HT. Un cpu cu 8 cores nu o sa vada mare pierdere daca pierde din HT, dar un dual core va suferi imens, de asta prefer sa sar peste HT direct si sa nu am de-a face cu penalitatile ce revin din fix.

Anyways, nu am vazut argumente masive pro AMD in afara de lucruri teoretice si priviri catre viitor, insa din experienta stiu ca am mai luat platforme in ideea ca pe viitor o sa fac nu stiu ce si pana am ajuns eu din urma deja lumea se mutase pe alta platforma. AMD o sa ramana in vedere pentru cand voi schimba platforma cu totul. Vedem ce va fi in vreo 3 ani.

Post Merge: 30 May 2019, 12:21
Uitasem sa postez asta. Cine are placi vechi pe AM4 si spera sa poata instala direct un 3000 va trebui sa se roage ca planetele sa se alinieze putin intai. Este fix ceea ce ma asteptam sa vad, chiar daca socketul e OK, placile nu sunt asa de universale.

https://www.youtube.com/watch?v=Q28jGiUB58A
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: geo2160 on 30 May 2019, 14:17
Spre deosebire de Intel, unde limitările au fost câteodată artificiale, la AMD "you get what you paid for". Plăcile vechi și ieftine sunt limitate dpdv fizic datorită consumului mai mare al noilor procesoare. Nu cred că avea cineva pretenția ca o placă b350, cu VRM abia capabil să țină un procesor de 65w, să fie compatibilă cu 3800x sau 3900x, care au un număr dublu sau chiar triplu de nuclee față de cele cu care au fost validate/testate.
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: axxel4you on 03 June 2019, 13:31
https://arxiv.org/abs/1905.12701 - alta vulnerabilitate .
Title: i5 7500 vs 1600/2600 pentru upgrade
Post by: skerbyte on 11 June 2019, 19:37
Well... Iti spun din experiența ca majoritatea argumentelor sunt de prisos. Când cineva si-a pus in gand o decizie, pe anume motiv, dorința lui nu a mai fost determinata de contra-argumente, sau alte alternative, pentru ca probabil decizia a fost luata deja la momentul prestabilit. Deja sunt pe piața benchmark-uri care iti oferă o perspectiva.
Asta cu trebuie, fiindcă... nu suna bine, si majoritatea ne-am simțit fortati de necesitate, dar exista cu adevarat argumentul ca trebuie un upgrade cu adevarat, urmat neaparat de o miscare? Poate ai nevoie de altceva, nu de procesor, iar mai tarziu te trezesti cu extra costuri, sau regrete. Repet, decizia probabil a fost facuta, acum nu putem decat sa te indrumam pt. viitor, cand deja esti in the now. Zic asta fiindca vad ca desi Intel este destinatia, "punctul de pornire" tot din cazua acelui intel a fost.

Nu stiu cum se pot schimba astfel de decizii, nu pot sa spun decat ca trebuie stabilit un pro si contra, ca mai tarziu sa nu iti para rău. Oricum trebuie luat in calcul ca nu numai procesorul este cheia, ci si platforma, latente, etc. Poate in perioada cand intel domina piata, toate joacele erau facute sa mearga si pe un old school quad core, dar timpurile se schimba.

Care a fost la voi cel mai costisitor titlu/joc pt. CPU/Platforma? Dupa parerea mea, i5-ul pare ok pt. majoritatea joacelor mainstream