Tech => Hardware => PC Setups & Recomandari => Topic started by: xhermesx on 20 September 2019, 23:15
-
Va solicit sfatul pentru un sistem ce va fi utilizat in principal pentru gaming, achizitia fiind de black friday. Am avut in ultimii cca15 ani numai Intel, upgrade-ul obligandu-ma de fiecare data sa schimb placa de baza. Stiu ca si AM4 va dispare peste cca 1 an, dar Ryzen 3900x mi se pare cel mai versatil la ora asta. Iar X570 (cu actualizari de Bios curand) va oferi posibilitatea de PCIe 4.0 fie la placa video, fie la SSD. Sistemul il iau in ideea sa il tin cca 4 ani, OC minim, chiar deloc poate. Din ce am inteles ventilatorul stock este foarte bun. Doresc sistem silentios, atat cat se poate, fara sa afectez performanta sau sa cresc indecent costurile.
Sistem:
RAM: Corsair Vengeance LPX Black 16GB DDR4 3200MHz CL16 Dual Channel Kit CMK16GX4M2B3200C16
Ventilator suplimentar carcasa: be quiet! Silent Wings 3 140mm 1000RPM PWM
Sursa Corsair RMx Series RM750x 2018, 80+ Gold, 750W sau be-quiet straight-power 11 750w 80 plus gold 750w
Carcasa: be quiet! Silent Base 601 Orange Window sau Carcasa Fractal Design Define R5 Titanium
SSD: ADATA SX8200 PRO 1TB PCI Express 3.0 x4 M.2 2280
Procesor: AMD Ryzen 9 3900X 3.8GHz box
Placa de baza GIGABYTE AORUS X570 ELITE
Placa video GIGABYTE GeForce RTX 2070 SUPER Gaming OC 3X 8GB GDDR6 256-bit
Pret: maxim 2000 euro
Pareri?
-
Pai in principal depinde ce ai de gand cu acest sistem , cu siguranta si probabil iti dai si tu seama ca acest sistem nu o sa te duca 4 ani , o sa te duca in pana mea pe putin 6-7 ani, tinand cont ca amd a trecut pe 7nm si mai mic de atat este aproape imposibil. Eu zic ca ai ales un sistem super, desi nu vad dc nu ai mari viteza la ram daca tot o duci pe ryzen, si revenind la ce ai de gand cu acest sistem, daca este strict gaming , atunci nu are rost, daca e productivity + gaming ,atunci da.
Eu sincer as incerca sa tai putin din placa de baza si carcasa /ventilatoare si sa incerc sa mai bag in placa video sa iei un 2080, altfel cauta un 1080ti la second hand ca iesi mai bine.
Daca e strict pe gaming , atunci tine-o tot pe intel cu 9700k, din ce am vazut si eu pe youtube ca altfel nu stiam nimic.
-
Ah, in primul rand am uitat sa zic ca bine v-am regasit :-). Sunt cred deja cred peste 15 ani de cand m-am inregistrat pe computergames si peste 20 pe chip. ;-) R.I.P.
On topic: Arkatana, intradevar PCul va mai fi utilizat si pentru alte mici scopuri (baze de date, rar filme, toerente educationale he he, eternul browsing, oleaca multitasking, etc). Si, poate, peste cativa ani, viitorul procesor AMD sa fie totusi compatibil cu actualul AM4, desi putin probabil. Prefer Nvidia caci sunt fan, nu am avut niciodata probleme (cu Ati am avut cu drivere de multe ori si conflicte software). Stiu, un 5700XT la mai putini bani ar merge pe PCIe 4.0 cand vor aparea actualizari de firmware ca uns, dar placile Ati se incalzesc mult si papa multa energie, plus ca sunt si zgomotoase. In plus Nvidia se preteaza la VR, cine stie, poate in cativa ani se ieftineeste si tehnologia asta. Are si ray tracing pentru gaming. 1080 e depasita iar 2080 e prea scumpa. Am zis totusi max 2000 de euro. :-) Asta ajunge totusi la 1815 MHz. Placa de baza este din gama medie spre buna la 2070 super., mult mai ieftine X570 nu gasesti. Si nu doresc chipse mai vechi gen 450 etc de la AMD. Cele intradevar bune sunt peste 250-300 de euro si consider ca nu merita in contextul in care nu o sa prea fac OC (de altfel nici Biosul Gigabyte nu prea e bun de OC). Insa placa ieftina poate insemna probleme in cativa ani, chiar daca e in garantie. Este motorul PC-ului, un MB mai slab cu restul componentelor performante ar fi ca un Ferrari cu motor de Logan. Ca sa nu mai intru in amanunte gen VRM, 12+2 faze, frecvente de memorii suportate, etc. Personal sunt fan Asus (ultimile 3 au fost Asus) dar sunt prea scumpe pentru X570.
Facusem si o simulare pentru un sistem cu Intel 9900K cu restul componentelor asemanatoare si ies cam la fel (acolo trebui si cooler procesor bun), as ramane pe AMD.
-
dar placile Ati se incalzesc mult si papa multa energie, plus ca sunt si zgomotoase.
Temperatura, zgomotul tin Asus, MSI, Sapphire & co nu de ATI/AMD. Mai stiu pe unii, isi cumpara neaparat Nvidia din motivele enumerate de tine si apoi o utilizeaza la 80 - 90 C. Deci da, mai depinde si de tine :) in ce carcasa o bagi samd.
-
Asa este wolfenste. Discutam insa aici de un caz particular, nu am intrat chiar asa mult in amanunte. Ca placa video am ales initial intre Nvidia 2070 sau 2060 (ambele super) care scriam mai sus si Ati 5700XT. Studiind atent raportul performanta / pret / zgomot / durabilitate / suport software, etc, am ales intr-un final Nvidia, nu neaparat datorita atractiei mele fata de Nvidia. In cazul Nvidia (discutam de modele mid range atentie), discutam la racire de 3 ventilatoare, (desi exista si cu 2 silentioasa cum e Palit), ventilatoare mai mari si mai silentioase decat cele de pe 5700XT (nu am luat in calcul alte modele Ati, asta poate meritand pentru PCIe 4.0). Testele arata ca Ati sta mai prost la capitolul asta decat Nvidia 2060/2070. Stiu, Asus si MSI stau mai bine la racire si silentiozitate decat Gigabyte, dar pe mid range sunt mai scumpe sau au niste neajunsuri (ex. Asus mid range nu are memorie maxima decat pt. 2400 Mhz!) Nu o voi overclocka, iar in carcasa respectiva voi avea 2 ventilatoare in si doua out, asamblare cu wired management astfel incat sa am flux de aer optimizat in out. Caracasa are 3 ventilatoare incluse, de aceea am mai adaugat altul. Toate de 140 mm.
Stiu ca multi nu ma stiti (sau nu ma mai stiti desi am acelasi username) de pe vechiul forum, dar nu sunt genul sa arunc niste componente la plesneala sau sa le achizitonez dupa atractie acuta fata de vreun nume de brand. Analizez profund pe internet toate caracteristicile, opiniile, testele, etc si fac o medie. Inclusiv impreuna cu ajutorul vostru, pentru care va multumesc.
Intre timp mi-am dat seama ca la placa video mai degraba iau varianta cu2-300 lei mai ieftina a lui Gigabyte (GeForce RTX 2070 SUPER Windforce OC 3X), care in minus are in pricnipal RGBul. Nu doresc neaparat luminite.
Mai analizez eventual pe partea de silentiozitate la sursa si daca ventilatorul stock suporta OC pana in 10% sa zicem.
Weekend placut, btw!
-
...
Facusem si o simulare pentru un sistem cu Intel 9900K cu restul componentelor asemanatoare si ies cam la fel (acolo trebui si cooler procesor bun), as ramane pe AMD.
Poate iesi cam la fel ca pret, dar ca performanta in jocuri cum iesi? Vezi aici de pe la minutul 9: https://www.youtube.com/watch?v=PT0EUXRGMjo
-
Waw, trustme, bine ales testul! Uff, ca fan Intel initial alesesem si eu varianta 9900KF, dar m-am gandit ca luand sistemul pentru cel putin 4 ani, poate ca jocurile (aplicatiile) viitoare vor fi mult mai solicitante de nuclee multe, decat de single core. Ca sa nu mai zic ce ma enerveaza Intel cu faptul ca trebuie sa schimbi placa de bza cu fiecare procesor nou. Mda, Intel aparent bate cu cca 7 - 10% la jocuri AMD. Pe termen lung insa multi core performant nu va fi mai util? Aceasta a fost dilema mea de la inceput. Nu ma intelegeti gresit in indecizia mea, e o galagie de bani si imi cantaresc foarte atent optiunile.
Initial pe varianta Intel, alesesem aceleasi elemente ca la platforma IAMD pentru, carcasa, sursa, SSD, placa video. Diferentele ar fi la:
Procesor Intel 9900KF
Placa de baza GIGABYTE AORUS Z390 PRO. Culmea ca placile Z390 sunt mai ifetine decat X570 cu mult la aceleasi caracterisitici.
Ventilator procesor: Cooler CPU Noctua NH-D15S + Cover NA-HC4 White Pack
Memorie: Corsair Vengeance LPX Black 16GB DDR4 3200MHz CL16 Dual Channel Kit
Nu cred ca merita diferenta la memorie pentru CL15 sau 16, iar vent. este acceptabil pt. OC minim si destul de silentios. Sau nu?
Mai analizez.
Multumesc de pareri.
-
xhermesx, rationamentul meu e simplu. De ce sa dau vrabia din mana pe cioara de pe gard? Cumpar ce-i mai performant acum.
Ai ales bine componentele pentru platforma Intel. Placa de baza e ok si are chipset audio bun.
Cooler-ul este bun, dar vezi ca e varianta s, adica versiunea silentioasa cu turatia vebtilatoarelor mai mica.
La Intel nu conteaza prea mult latenta memoriilor. De ce nu mergi pe DDR4 4000MHz? https://www.pcgarage.ro/memorii/patriot/viper-4-blackout-16gb-ddr4-4000mhz-cl19-dual-channel-kit/
-
Voi face doar putin OC. max 5,1 GHz cred sau 5 GHz constant pe toate nucleele. In contextul in care pentru Intel 9900k frecventa nativa suficienta fara OC este de 2666 MHz, cred ca este suficienta frecventa de 3200 Mhz a memoriei cu OC minim. In plus, aleg memorii pe care le pot identifica explicit in lista recomandata a placii de baza, cele de 4000 Mhz sau peste la preturi mai mici nu le-am regasit. Si cresc costurile nejustificat.
M-am razgandit insa cu placa de baza, deoarece nu sunt un foarte bun cunoscator O.C. manual, fiind obisnuit mai mult cu Asus (ultimile 3 MB) care are un BIOS foarte profi si intuitiv, inclusiv pe partea de gestionare ventilatoare (ma rog, impreuna cu softul aferent din Windows). Prin urmare merg pe mana lui Asus, respectiv https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-Z390-A/ (https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-Z390-A/) care ma costa la fel ca Gigabyte Aorus Pro la dotari asemanatoare. O fi si ceva sentimental, niciodata nu am avut probleme cu produse Asus (gama peste medie), dar cu Gigabyte da (atat la MB cat si la video). Dar aici este si de noroc evident.
La ventilatorul Noctua, am preferat NH-D15S in loc de D15 pentru ca este mai compatbil cu pozitionarile RAM si PCIE in carcasa, deci am mai multa versatilitate in alegerea dimensiunilor componentelor. Este adevarat, "s"are 1 ventilator mai putin si in medie o temperatura mai mare cu un grad, dar implicit si mai putin zgomotos.
-
Nu cred ca solutia de racire la care te-ai gandit este potrivita pentru i9 9900k @ 5GHz.
Poti merge pe solutia asta: http://www.shop4pc.ro/cooler-cpu-cryorig-r1-ultimate-black-p-41351.html
O sa ai nevoie si de o carcasa in care sa incapa: https://www.pcgarage.ro/carcase/thermaltake/core-x31/?utm_source=rtbhouse&utm_medium=retargeting&utm_campaign=rtbhouse-retargeting
-
Am ales variante in care sistemul sa fie cat mai silentios, iar la carcasa am niste limitari la dimensiuni (max H495xL550xl250) din cauza ca va sta intr-un spatiu dedicat al biroului. Carcasa am preferata-o deci antifonata pana in anumite dimensiuni, iar la cooler, stiu, gasesti solutii de racire inclusiv lichide la banii aia, numai ca fie sunt prea zgomotoase, fie prea mari si implicit carcasa prea mare. Cerc vicios, de. :)
Dar mai am cca 2 luni pana la achizitie, analizez. Mersi de sfaturi!
-
@xhermesx dar vad ca nu zici nimic de monitor.
Sper ca nu o sa folosesesti vreun monitor full hd la 60 Hz.
Eram hotarat sa cumpar carcasa be quiet! Silent Base 600 dar nu mi-a venit sa cred cand am citit la comentarii ca toti se plangeau ca nu reusesc sa monteze ssd 2.5 pe partea din dreapta a carcasei.
-
Indeed, 60Hz și doar HD. Nu am câștigat încă la loto. La anul oi schimba și monitorul, le iau pe rand. Mă rog, pot juca pe o plasmă de 50' dar tot HD este.
Nu cred că un SSD M2 poate pune probleme. Montat în slot are înălțime de 22 mm, spre interiorul carcasei.
Trimis de pe al meu SM-G975F folosind Tapatalk
-
Sorry, am spus o prostie. În fapt SSDurile M2 sunt aproape lipite de placă în socketul specializat, în cazul Asus sub o placă. Deci nu se pune problema de spațiu. Poate doar placă video sau coolerul procesorului să pună mici probleme.
Trimis de pe al meu SM-G975F folosind Tapatalk
-
Layer edit - am verificat carcasa și intră toate. GPU la limită, dar există opțiunea de a fi montată pe verticală. Deci geometric totul este ok.
Trimis de pe al meu SM-G975F folosind Tapatalk
-
Indeed, 60Hz și doar HD. Nu am câștigat încă la loto. La anul oi schimba și monitorul, le iau pe rand. Mă rog, pot juca pe o plasmă de 50' dar tot HD este.
Nu cred că un SSD M2 poate pune probleme. Montat în slot are înălțime de 22 mm, spre interiorul carcasei.
Trimis de pe al meu SM-G975F folosind Tapatalk
Sfatul meu e sa cumperi acum o placa video care sa ruleze decent jocurile dorite in prezent. Cred ca o placa nvidia 1660 ar fi suficienta.
Cand o sa schimbi monitorul o sa ai surpriza sa descoperi ca placa video care vrei sa o cumpeti acum e la jumatate de pret si ca intre timp au mai aparut 2 generatii de placi video.
Cu alte cuvinte cu aceeasi suma de bani achizitionezi acum o placa video potrivita pt monitorul actual dar si o alta mai performanta peste 1-2 ani.
-
Alex, ai dreptate in principiu. O placa video 1660 buna este in jur de 1600 lei, un monitor bun de gaming cu G-Sync si timp de raspuns acceptabil este peste 3000 lei. Placa dorita acum 2700 super este in jur de 2800 lei (minim). Psihologic, nu stiu daca calitatea GPU a lui 1660 va fi asa de WOW fata de GPU actuala 970 astfel incat sa ma bucur de o calitate video foarte buna in gaming. Fara sa fiu un oracol, cred ca placile 2700 super vor ajunge la cca 2300-2500 lei peste un an. Ma mai gandesc si analizez, multumesc de sfat.
-
Nu 1660, ci un 1660ti ti-ar veni la fix. Pe la 800-850 RON iti gasesti ceva sigilat pe olx, perfect pentru 1080p cu 60fps.
Exact modelul asta il am si e ok: https://www.olx.ro/oferta/gtx-1660ti-gigabyte-windforce-oc-sigilata-IDcLZvL.html#9457ba8947
Tot de la 970 am facut upgrade si s-a simtit saltul bine de tot.
-
:) :D 8) lol Care va sa zica, ar trebui sa nu imi cumpar Ford GT acuma pentru ca nu mai im raman bani de cauciucuri de iarna, carburant, bani de concediu si altea alea, ci sa imi iau un Renault, eventual si second hand iesit din garantie, ca doar merge si asta bine si imi raman bani pentru restul de dorinte de moment. Nope. Vorba colegului trustme de mai sus, carpe diem si iubeste vrabia :) ;) :D Orisicat, componente de PC de pe olx iesite din garantie? Never ever. Chit ca dau un ban in plus, numai sistem nou cu asamblare premium / gold, garantie cat se poate de lunga.
-
xhermesx, mergi pe 2070 super linistit. Eu am GTX 1080 si sunt jocuri care scad sub 60fps in FHD, nici nu vreau sa ma gandesc cum s-ar descurca 1660-ul in jocurile respective.
Decat sa iei acum o placa video temporara si la anul sa iei si placa video si monitor, mai bine le iei pe rand, cum si intentionezi.
-
Orisicat, componente de PC de pe olx iesite din garantie? Never ever. Chit ca dau un ban in plus, numai sistem nou cu asamblare premium / gold, garantie cat se poate de lunga.
Multumim ca exista oameni ca tine! Cineva trebuie sa faca turta mare si magazinelor, ca sa exista o piata SH infloritoare.
Ca fapt divers, exista o piata gri a produselor SIGILATE. Sunt oameni care le aduc de afara, sunt platiti in produse sigilate, sau naiba stie cum intra in posesia lor. Cert este ca tu le desigilezi si nu s-a atins nimeni de ele, pentru cei care tin la aspectul asta. Daca se poate trece peste lipsa garantiei directa la magazine de la noi, multe componente avand garantie direct la producator, economia facuta e simtioare.
1660ti de la gigabyte e minim 1380 RON la magazin.
https://www.price.ro/index.php?action=product_prices&prod_id=2249321&asc=1
Diferenta fata de olx e un "mizilc" de ~550-600 RON.
-
@xhermesx hai sa-ti spun o poveste ca sa intelegi mai bine cum sta treaba cu preturile si cum evolueaza tehnologia....
Un prieten a cumparat anul trecut de la pc garage un sistem de gaming cu pretul de 5300 lei fara monitor.
PC-ul avea procesor i7 8700, cooler racire lichida, 8 gb ddr4, ssd 120 Gb, Hdd 1 Tb, placa video nvidia 1060 cu 6 Gb, placa de baza msi B360 a pro.
La momentul respectiv 1080 Ti era cea mai performanta placa video si cel mai nou model.
Dupa 1 luna a mai cumparat un monitor samsung 4k la 60 Hz cu 1700 lei tot de la pc garbage care acum costa 1100 la emag.
Nu a trecut un an si intre timp au mai aparut 2 generatii de placi video de la nvidia.
Cand a luat el placa video nu exista povestea cu ray tracing.
Hai sa iti mai spun o poveste....
Nu imi doresc sa fiu in pielea celor care in 2017 au cumparat cel mai performant procesor de la intel ca sa aiba un sistem performant pt 1000 de ani iar in 2018 cei de la intel le-a dat pur si simplu multa mu-- odata cu aparitia procesoarelor de gen 8 care erau cu 40% mai ieftine decat cele de gen 7 si cu 15 % mai performante.
Ce ar mai fi daca istoria se va repeta iar odata cu aparitia proc de gen 10 in 2020. Unii spun ca vor aparea pe piata de la finalul lui 2019.
Scuze dar asta e cea mai mare prostie sa platesti o caruta de bani pt un sistem ca sa te tina 5 ani.
Avand in vedere ca ai monitor full hd la 60 Hz iti spun ca nu vei simti nici o diferenta daca vei avea i5 9400 sau procesor i10. Idem pt placa video 1660 vs ultimul model.
Poate ca ma insel insa monitor la 60 Hz inseamna ca nu vei avea mai mult de 60 fps.
La intel o sa fie interesanta gen 10 pt ca o sa apara placi de baza potente care sa suporte procesoare f puternice.
Post Merge: 23 September 2019, 22:54
xhermesx, mergi pe 2070 super linistit. Eu am GTX 1080 si sunt jocuri care scad sub 60fps in FHD, nici nu vreau sa ma gandesc cum s-ar descurca 1660-ul in jocurile respective.
Decat sa iei acum o placa video temporara si la anul sa iei si placa video si monitor, mai bine le iei pe rand, cum si intentionezi.
Kodiak tata are monitor la 60 Hz.
La anul 2070 o sa fie la jumatate de pret.
Cumpara acum 1660 si la anul cu diferenta de bani cumpara 2070 si se alege cu 2 placi video.
Componentele nu sunt ca vinul. Cu cat sunt mai vechi cu atat devin mai scumpe.
-
Poate ca ma insel insa monitor la 60 Hz inseamna ca nu vei avea mai mult de 60 fps.
Sigur te inseli :)
Faptul ca are monitor de 60Hz nu-l impiedica cu nimic sa se joace la peste 60fps. Iar 120fps se simt mult mai fluid decat 60fps indiferent de refreshul monitorului. Daca te uiti in semnatura si eu am monitor de 60Hz si ma joc la peste 60 frecvent. Iar in orice joc care presupune miscarea camerei este o diferenta semnificativa intre 60 si 120 de ex.
Daca omul are buget de 2070 super mi se pare o tampenia sa nu o ia. La anul poate apare urm generatie nvidia care se pisa pe 2070 si nu o sa-l incalzeasca cu nimic ca 2070 e la juma de pret, cand poate o sa vrea sa ia 2170(?).
Iar la anul 2070 super sigur nu o sa fie 1300-1400 lei, ci probabil undeva pe la 2000-2200 lei. 1660Ti-ul pe care sa zicem ca il ia acum la 1400 lei, se va vinde undeva pe la 800 lei.
Deci avem ~2800 lei acum pe 2070 super si a scapat de placa video, a ramas doar monitor de luat. Sau 1400 acum pe placa video temporara, pe care o vinde cu 800 lei la anul, la care mai adauga 1200 lei pt 2070 super la anul.
Deci cei ~1200 lei economisiti acum se duc tot pe aceeasi placa video la anul. Nu vad rostul acestei manevre in conditiile in care acum are buget de 2070 super. Iar pe langa faptul ca are buget trebuie luata in calcul si calitatea gaming-ului mult superioara in cazul in care ia acum 2070 super.
-
Va multumesc pentru sfaturi, toate au fost utile si ma ajuta in luarea deciziei. Topicul este in continuare deschis. Nu are rost sa mai discutam despre variante complet diferite, voi achizitiona doar sistem nou, pana in 2000 euro, cu optiunile de produs pe aceeasi categorie de componente cum le-am prezentat mai sus sau la nivel asemanator. Cum a fost inlocuirea procesorului Ryzen 3900X ales initial cu Intel 9900k, optiune actuala. Nu doresc inflamari pe subiecte adiacente cum ar fi achizitia de produse second hand versus noi in garantie; etc., nu fac subiectul acestui topic. Mai ales ca nu mai suntem pe defunctul computergames iar moderatorii sunt scumpi aici :D Cat despre utilitatea achizitiei acum sau mai tarziu a unor anumite componente, iar nu are sens sa dezbatem aici: in hardware si la telefoane mobile va fi intotdeauna o cursa a "inarmarii". Intotdeauna va apare ceva nou, poate cu raport pret calitate mai bun sau mai prost, etc. Este o loterie pe care mi-o asum. Am par alb in cap, nu mai fac achizitii naive de decenii. Deci, mai analizez acum eventual daca schimb marcile/caracteristicile memoriei, placii video, cooler procesor, sursa sau carcasa.
O seara buna.
-
Am dat comanda pana la urma pentru https://www.evomag.ro/wishlist/viewPublic?id=5507014 (https://www.evomag.ro/wishlist/viewPublic?id=5507014), asemanator. Am inlocuit procesorul cu i7 9700KF si placa video cu 2080 super. La anul imi voi lua si monitor nou la minim 144Hz si cu G-Sync.