General Stuff => Politică => Topic started by: sradu on 09 August 2018, 07:29
-
Mie chestia asta cu mitingul diasporei mi se pare o masura a falimentului moral/social in care se afla Romania. S-a ajuns cam la fund si optiunile sunt din ce in ce mai radicale. Ramai si suporti, te adaptezi, renunti sa-ti mai pese de tara, politica, coruptie, etc SAU pleci.
Pe masura ce politicienii agreseaza din ce in ce mai tare bunul simt, logica si normalitatea > se radicalizeaza optiunile. Adica dispare calea de mijloc. Dispare electoratul USR/Ciolos/#rezist. Ca ei sunt cei prinsi la mijloc.
Aia de-au plecat, sunt buni plecati. Au alte probleme, alta viata, incet-incet Romania ramane asa, o caraiala pe internet sau din vorbele prietenilor. Aia de se simt bine in Romania, care se "descurca" sau sunt prea letargici pentru a incerca orice si hate-uiesc totul, iarasi sunt OK in treaba lor. Ultimii, cei care au invatat sa nu mai investeasca timp si nervi in ceea ce nu pot schimba, isi vad de ale lor convinsi ca oricat de distrusi ar fi conducatorii suntem totusi pe un drum ireversibil si nu-i lasa UE/NATO s-o ia complet razna si sa le ameninte bunastarea si linistea.
Raman astia cu #rezist, USR, Ciolos, astia care inca mai lupta cu morile de vant, naivii si idealistii, care inca cred ca Romania e un loc european, care cred ca binele invinge, ca logica si cinstea ar trebui sa fie valori de baza ale unei societati, etc.
Acum, daca e sa numaram avem cam asa. 19,7 milioane popor roman, din care 3 milioane copii, 4-5 capsunari si inca vreo 5 milioane de pensionari plus vreo 500k someri. Raman cam 6 milioane de salariati in Romania. Din care 1,2 milioane la stat si vreo 5 la privati. Dar din astia mai sunt o felie buna care depind de stat, ca si Teldrum e firma privata pana la urma :)
Acum sa intersectam cu ce voteaza romanii. Cica 18,4 milioane pe listele de vot in decembrie 2016. WOW!!! Mie imi ies vreo maxim 13, hai 14. Deci 4 milioane diferenta?! Cam cati sunt plecati de acasa, nu? De cand s-au updatat listele alea de votare? Probabil ca nu in ultimii 20 de ani.
Deja intr-o tara normala, europeana, ar trebui sa fluieram stop joc si sa refacem listele. Nu putem vorbi de democratie cand eroarea e mai mare decat numarul de voturi cu care PSD a castigat alegerile. Pot fi considerate legale alegerile?!?!
OK. Au votat 7.2 milioane ultima data. Copiii si diasporenii (95% din ei) nu voteaza. Deci vreo 4-5 milioane aia de si-au inchis urechile si zic pas. 3,2 + 1,4 + 0,45 + 0,4 + 0,4 = 5,85 au votat cu partidele clasice (PSD/PNL/UDMR/ALDE/Basescu). Din astia sa zicem ca vreo 500-700k erau bine intentionati dar nu si-au dat seama ce fac :) (confuzia cu Ciolos-PNL, etc). Deci inca 5 milioane de bastinasi care voteaza activ cu fortele restauratoare.
OK, hai sa vedem ce mai ramane, sa numaram iara: 19.7 - 3 (copii) - 5 (capsunari) - 5 (dezinteresati) - 5 (nici-nu-stiu-cum-sa-le-zic) = 1.7 milioane
Astia suntem: 1 milion si jumatate. Astia vor democratie, cinste, logica, valori europene, etc. Restul... poate le vor si ei, dar mai altfel. 1,5 milioane in toata tara!
Cati din astia o sa plece in urmatorii 5 ani? Ce ramane dupa ei? #muiepsd e tot ce mai ramane de spus.
-
#muiepsd nu face altceva decat sa confirme lipsa utilitate a demersului. Democratia functioneaza cu majoritati nu cu grupuri restranse de oameni care "stiu ei ce trebuie facut", e plina istoria de exemple de genul asta. Exista un sistem prin care se schimba lucrurile de genul asta si se numeste "vot", cine nu e de acord poate sa plece linistit, nu`i duce nimeni lipsa.
-
Care demers? Ce pot face 8%? Imaginati-va un bloc. Cati adulti traiesc intr-un bloc? 100? Cum arata o sedinta de bloc in care 8 oameni incearca sa vorbeasca despre curatenie, ii bat obrazul administratorului ca fura, il roaga pe Tibi de la 4 sa lase muzica mai usor dupa 11 noaptea, etc? Cam cum functineaza asta democratic? N-are cum. Cei 8 au o singura solutie, si aia nu e #rezist.
Zici tu ca nu-i duce nimeni lipsa. Hmm... te-ai gandit la parinti? La famile? La prieteni? Cum ar fi ca cel mai bun prieten sa plece de maine? Apoi si urmatorul, si alalalt, etc...
Tolo a scris ceva dragutz despre asta: http://www.tolo.ro/2018/08/09/diaspora-suntem-noi-daca-ne-am-fi-nascut-mai-devreme-sa-repectam-10-august-si-sa-ne-avem-incredere-in-11-august/
Uitati-va in satele din Romania. Ce-a mai ramas din ele? Romania e o tara saraca relativ la restul UE. Dar, daca lucrurile mergeau bine, n-ar fi plecat aproape jumatate din populatia activa a tarii! 1 din 2. Si sa tinem cont ca aia de peste 40 de ani au cam ramas in general. Daca o dai pe varste, cred ca la 20-35 de ani lucrurile sunt dure.
Voi ziceti ca nu'i duce nimeni lipsa, dar ce faceti? Importati vietnamezi si chinezi sa umpleti bidonul cu fortze proaspete? Astia 1.5 milioane de rezistenti or mai sta pana le vine oferta, dar e foarte clar ca n-au decat o solutie logica, cea din oferta PSD.
Pentru ca sincer, trebuie sa fi inconstient sa ramai intr-o tara in care unul ca Toader e ministru al justitiei, de exemplu. Ori unde se intampla o atrocitate ca aia descrisa in articoulul lui Tolontan. Serios acum, faceti o excursie la Alexandria si o sa vedeti viitorul.
-
Toader e perfect cel putin ultima vreme din punctul meu de vedere. Aia 8% nu trebuie sa faca nimic, doar sa accepte sistemul democratic sau sa plece undeva unde minoritatile isi pot impune punctul de vedere.
Acum avand in vedere porcariile care se petrec in europa "civilizata" nu e greu de gasit un astfel de loc. Eu m`am plictisit sa citesc peste tot pe net povesti unde niste evenimente tragice sunt folosite in scop politic si atribuite unor factiuni politice in functie de interesul de moment.
-
Eu m`am plictisit sa citesc peste tot pe net povesti unde niste evenimente tragice sunt folosite in scop politic si atribuite unor factiuni politice in functie de interesul de moment.
TE referi la cum sunt musulmanii blamati pt atentate? :D
-
Cica 18,4 milioane pe listele de vot in decembrie 2016. WOW!!! Mie imi ies vreo maxim 13, hai 14. Deci 4 milioane diferenta?! Cam cati sunt plecati de acasa, nu? De cand s-au updatat listele alea de votare? Probabil ca nu in ultimii 20 de ani.
Am mai scris asta si pe fostul CG
- listele de vot (cei 18 milioane) sunt:
a) evidența cetățenilor români cu drept de vot, cu domiciliul sau reședința în țară, furnizată de Direcția de Evidență a Persoanelor și Administrarea Bazelor de Date;
b) evidența cetățenilor români cu drept de vot, cu domiciliul în străinătate, furnizată de Direcția Generală de Pașapoarte;
care este total diferit de
POPULAŢIA STABILĂ (REZIDENTĂ): 20.121.641 persoane
(care total include si persoanele fara drept de vot - minori, cu limitarea dreptului de vot, incapabili de exprimarea votului, etc.)
Pe site-ul oficial (http://www.recensamantromania.ro/) vezi si cifrele pentru Românii din străinătate
-
@sradu, niste surse pentru cifrele alea ai? Ca par tare dubioase.
Eu am gasit 18.907.422 cetateni romani cu drept de vot la 31 martie 2018. Sursa (https://www.capital.ro/romania-are-in-prezent-18907422-de-cetateni-cu-drept-de-vot.html)
Deci nu stiu cum iti ies tie 13, 14? Chiar tu ai zis ca au fost 7.2M la vot in dec 2016 si pe liste erau 18.2M. Prezenta la vot atunci a fost de ~40%. 7.2M din 18.2M ghici cat e? Fix 40% :))
La acei 1.5M care vor schimbare iar nush cum ai ajuns? PSD-ul are cam acelasi electorat tot timpul. In jur de 3-4M (majoritatea pensionari, plus oameni fara studii). Deci vin cam 15-16M care nu vor cu ei. Dar avand in vedere ca lumea nu merge la vot in general, acei 20% din 18-19M ajung 40-50% din 7-8M. De aia castiga mai mereu PSD-ul. Scuza cu nu merg la vot ca n-am cu cine vota, ca toti fura, mi se pare cea mai cretina scuza. Cand nu mergi la vot in esenta votezi PSD!
-
PSD-ul are cam acelasi electorat tot timpul. In jur de 3-4M (majoritatea pensionari, plus oameni fara studii). Deci vin cam 15-16M care nu vor cu ei. Dar avand in vedere ca lumea nu merge la vot in general, acei 20% din 18-19M ajung 40-50% din 7-8M. De aia castiga mai mereu PSD-ul. Scuza cu nu merg la vot ca n-am cu cine vota, ca toti fura, mi se pare cea mai cretina scuza. Cand nu mergi la vot in esenta votezi PSD!
Teoria cu "doar pensionari/oameni fara studii voteaza psd" a fost invalidata la ultimele alegeri. In plus, faptul ca ai o facultate nu inseamna automat ca esti mai breaz decat unul fara, nivelul educatiei la noi este catastrofal.
-
Teoria cu "doar pensionari/oameni fara studii voteaza psd" a fost invalidata la ultimele alegeri.
Când și de către cine. Iar vii cu "axiome" de genul ăsta? Și dup-aia tot tu te superi și zici că am eu ceva cu tine.
In plus, faptul ca ai o facultate nu inseamna automat ca esti mai breaz decat unul fara, nivelul educatiei la noi este catastrofal.
Cu asta sunt de acord însă aici e vorba de minim 8 clase, nu de doctorat (deși și doctoratele au fost pervertite de PSD).
Sent from my MI 5 using Tapatalk
-
Când și de către cine. Iar vii cu "axiome" de genul ăsta? Și dup-aia tot tu te superi și zici că am eu ceva cu tine.
Nimeni de aici nu posteaza sa`ti faca tie pe plac.
Exista tone de articole pe net referitor la componenta votului din 2016 http://www.gandul.info/politica/votul-care-a-spulberat-un-mit-cine-sunt-votantii-psd-din-2016-16026229 .
-
Miting 10 august, protest diaspora. Trafic blocat, protestatarii forțează intrarea în Guvern (https://www.dcnews.ro/miting-10-august-trafic-blocat-in-pia-a-victoriei_607245.html)
Sa presupunem ca ar reusi sa "cucereasca" Palatul Guvernului (desi n-au nici o sansa), ce cred protestatarii ca ar putea rezolva cu asta?
-
@taribo, hmm, pai te contrazici singur.
Conforom articolului postat de tine:
VOT ÎN FUNCŢIE DE VÂRSTĂ
25-34 de ani > PSD - 28,5%
55-64 de ani > PSD - 54%
VOT ÎN FUNCŢIE DE OCUPAŢIE
Student > PSD - 28,2%
Angajat > PSD - 35,8%
Şomer > PSD - 46,9%
Pensionar > PSD - 60%
VOT ÎN FUNCŢIE DE LOCALITATE
Bucureşti > PSD - 35,3%
Urban > PSD - 49,3%
Rural > PSD - 53,2%
VOT ÎN FUNCŢIE DE NIVELUL DE EDUCAŢIE
Cel mult 10 clase > PSD - 59,6%
Liceu > PSD - 46,4%
Învăţământ superior > PSD - 26,8%
Cred ca se observa f usor cum procentul PSD creste pe masura ca creste varsta si scade nivelul de educatie. Si este oarecum logic, pt ca pe pensionari nu prea ii mai intereseaza viitorul asa de mult. Pe ei ii intereseaza acum sa aiba 100 lei in plus la pensie. La fel si pe someri, care se bazeaza pe ajutorul social. Iar cu cat creste nivelul de educatie, cu atat scade sansa sa pui botul la tot felul de ineptii promise prin campania electorala.
-
@mache > corect. sunt vreo 18,9 in registrul electoral si in decembrie 2016 au fost 18,4 pe liste (http://parlamentare2016.bec.ro/wp-content/uploads/2016/09/Legea-nr.-208-2015-actualizata-sept-2016.pdf (http://parlamentare2016.bec.ro/wp-content/uploads/2016/09/Legea-nr.-208-2015-actualizata-sept-2016.pdf)). Nu prea inteleg nepotrivirile intre 18.9 pe liste, 17,88 in PV si 18.4 total dar sunt oricum minore in context.
OK, 18.2 in tara si 0.65 CRDS, afara.
Referendumul ala e din 2011. INS dadea o populatie in jurul a 19.7 (rezidenti in Romania, 1 ianuarie 2016 (http://www.economica.net/populatia-rezidenta-in-romania-a-scazut-la-19-7-milioane-de-persoane-imbatranirea-demografica-s-a-accentuat_124562.html (http://www.economica.net/populatia-rezidenta-in-romania-a-scazut-la-19-7-milioane-de-persoane-imbatranirea-demografica-s-a-accentuat_124562.html)). Datele demografice zic 15% copii, deci raman cam 16.7 adulti rezidenti in Romania (oficial)
Comparam asta cu 18.2 de pe listele permanente din Romania >> 1.5 milioane lipsa! Si asta pe cifre oficiale (liste electorale, estimari INS).
Acum, numarul vehiculat este de 3.5 milioane emigranti in ultimii 10 ani (cautati "romania emigration statistics" pe net). De unde zic eu ca de prin 2000 toamna, de cand au fost updatate ultima data listele alea electorale sa se fi stras vreo 4.5 - 5 milioane de romani afara. Numar ca variaza, bineinteles. Unii pleaca, altii se intorc...
Deci numarul real de rezidenti adulti in Romania e undeva intre 13.2 si 14.7 persoane, @KodiaK (18.2 rezidenti pe liste - [3.5 to 5] plecati).
Daca evidenta electorala s-ar face pe bune cam asta ar arata: 13-14 in tara si 4-5 afara. Eu, de exemplu m-am cautat pe https://www.registrulelectoral.ro si sunt arondat tot la vechea sectie de votare. N-am plecat decat de vreo 10 ani. Nu-i bai, daca ma intorc nu mai trebuie sa ma agit :) Pe de alta parte, daca mor o sa traiesc vesnic in registrul ala. Sau cat o mai avea interes puterea sa umfle listele.
Si ma gandesc ca, ca mine or mai fi cateva meleoane de capsunari.
Deci registrele alea-s viciate grav. Asta una la mana. Am explicat pe forumul alalalt de ce cred eu ca se intampla asta. Si cred ca chiar asa se procedeaza.
-----------------------------------------------------------------
Sa refacem calculul, ca poate nu s-a inteles din prima.
Admitand ca 13-14 sunt in Romania, adunati voturile de la putere (PSD + PNL + UDMR + ALDE + Basescu). Adica vreo 6 milioane. Astia voteaza activ cu diversi politicieni retrograzi (de la penalii pe fata la aia mai cu obraz/strategie). Foarte putini din astia inteleg ca toaaaata cloasca asta USL-ista + Basescu reformat fredoneaza slagarul ultimilor 30-70 ani. Astia pun stampila activ pe ei.
In total votat 7.2 milioane (inclusiv vreo 100k pe afara). Raman vreo 6-7 de romani aflati in diverse grade de dezinteres (si auto-protejare) fara de politicieni si oferta lor minimalisto-penala. Sau doar dezinteresati total.
Una din greselile comune facute de mai toti analistii e ca-i considera pe astia 6-7 milioane ca "nehotarati". Vad un potential market urias, gata sa sara cu votul daca... Si toti ii numara in gasca tacuta, un tsunami care daca e ridicat tavaleste cu PSD-eaua.
Nu e chiar asa. La fel cum pesedistii sunt cantonati in ale lor, #rezist pe baricade, tot asta si astia sunt cantonati in optiunea lor de a-si baga lung p.... in TOTI politicienii si de a-si vedea de treaba. Sigur, cateodata, cand treaba devine chiar nesimtita pe fata, se mai trezeste o sfanta indignare in ei si mai ard un vot cu ura. Dar regreta aproape imediat pentru ca inevitabilul se produce (btw, bafta in alegeri, Iohannis!).
Cam asta e.
Cum ziceam, cand ajungi sa organizezi miting cu diaspora inseamna ca s-au cam epuizat resursele.
-
@taribo, hmm, pai te contrazici singur.
Conforom articolului postat de tine:
VOT ÎN FUNCŢIE DE VÂRSTĂ
25-34 de ani > PSD - 28,5%
55-64 de ani > PSD - 54%
VOT ÎN FUNCŢIE DE OCUPAŢIE
Student > PSD - 28,2%
Angajat > PSD - 35,8%
Şomer > PSD - 46,9%
Pensionar > PSD - 60%
VOT ÎN FUNCŢIE DE LOCALITATE
Bucureşti > PSD - 35,3%
Urban > PSD - 49,3%
Rural > PSD - 53,2%
VOT ÎN FUNCŢIE DE NIVELUL DE EDUCAŢIE
Cel mult 10 clase > PSD - 59,6%
Liceu > PSD - 46,4%
Învăţământ superior > PSD - 26,8%
Cred ca se observa f usor cum procentul PSD creste pe masura ca creste varsta si scade nivelul de educatie. Si este oarecum logic, pt ca pe pensionari nu prea ii mai intereseaza viitorul asa de mult. Pe ei ii intereseaza acum sa aiba 100 lei in plus la pensie. La fel si pe someri, care se bazeaza pe ajutorul social. Iar cu cat creste nivelul de educatie, cu atat scade sansa sa pui botul la tot felul de ineptii promise prin campania electorala.
Nu ma gandeam ca o sa fie nevoie sa explic asa ceva. Tu compari procentele alea cu competitorii, nu le pui asa in abstract.
VOT ÎN FUNCŢIE DE VÂRSTĂ
25-34 de ani
PSD - 28,5%
PNL - 28,9%
55-64 de ani
PSD - 54%
PNL - 17,3%
VOT ÎN FUNCŢIE DE OCUPAŢIE
Angajat
PSD - 35,8%
PNL - 25,1%
Student
PSD - 28,2%
PNL - 31,1%
Şomer
PSD - 46,9%
PNL - 24,7%
Pensionar
PSD - 60%
PNL - 14%
VOT ÎN FUNCŢIE DE LOCALITATE
Bucureşti
PSD - 35,3%
USR - 26,7%
Urban
PSD - 49,3%
PNL - 23,4%
Rural
PSD - 53,2%
PNL - 23,5%
VOT ÎN FUNCŢIE DE NIVELUL DE EDUCAŢIE
Cel mult 10 clase
PSD - 59,6%
PNL - 18,1%
Liceu
PSD - 46,4%
PNL - 22,2%
Învăţământ superior
PSD - 26,8%
PNL - 24,4%
Am bolduit ce este relevant, in afara de "studenti" PSD a fost mai votat la toate categoriile.
-
In Romania a devenit cvasi-imposibil sa rastorni establishmentul democratic, la vot. Pur si simplu - in teritoriu - alegerile sunt castigate mereu de cine trebuie. Sunt vreo 3-4 partide (PSD, PNL, UDMR si partial ALDE) capabile sa adune voturi in tara. USR si Ciolos sunt virtuali, asa... pe Facebook si net mai mult. Nici draq n-a auzit de ei la tara, unde nu exista pentru ca n-au resurse, oameni, oferta.
Atata timp cat armata PSD e mobilizata corect, au asigurate alea 3 milioane de voturi. PNL au un milion si ceva, UDMR constant pe la 5% si ALDE depinde ce cum se inteleg cu PSD sa ciuguleasca si ei ceva voturi. Astia toti sunt nocivi, nu ai ce sa faci cu ei. E eterna combinatie USL + UDMR care a guvernat Romania.
Romania e democratica dar cuvantul asta e doar un plic gol. Si in Irak sau Afganistan sunt alegeri. Si in Turcia. Sau Rusia. Si acolo e democratie. Ce sanse sunt ca la o adica sa-i lasi pe actualii parlamentari fara job? Cam niciuna. Se fac reasezari, se tremura un pic la coada la liste, dar in final mai toti se regasesc in Parlament si continua glumitzele, somnul si letargia tarii.
Insa sa fim seriosi, nici cu o revolutie nu s-ar intampla mai nimic. Baza ramane aceeasi, ca si in 1989. Dispar Dragnea si Dancila, vin alti tovarasi.
Singura capabilitate reala a democratiei romane e sa tempereze lucurile cand o iau complet razna. Nastase. Basescu. Ponta. Acum Dragnea e la tranta cu poporul, care pe care.
Chiar daca pica Dragnea maine, tot avem esaloane proaspete de Tudorei Toaderi gata sa faca praf orice e nevoie de la Tarom la Justitie pentru pensia lor suplimentara si Partid. Resursele de slugarnicie nociva sunt uriase la poporul asta.
Anyway. Pentru niste alegeri cat de cat corecte ar fi nevoie de cateva chestii, de baza.
In primul rand listele electorale si procesul de actualizare a lor. Exista multiple metode prin care se poate rezolva problema. Orice alegeri organziate pe aceste liste sunt suspecte de rezultate incorecte. Hai, cateva mii +/- e ok. Dar nu cateva milioane.
Sunt 2-3 motive pentru care se intampla asta. Primul este legat de circumsriptiile electorale. Daca s-ar actualiza listele, s-ar produce un mic cutremur in organizarea circumscriptiilor si multe s-ar comasa. Plus, nu stiu cum s-ar rezolva problema reprezentarii in Parlament a 4-5 milioane de diasporeni, care au si ei dreptul la circumscriptie electorala!
Apoi s-ar micsora numarul de parlamentari europeni ai Romaniei. Si aici cred ca e consens national intre partide ca e bine sa trimita cati mai multi oameni la Bruxelles sa pape varza buna si sa ia o diurna mai mare decat premierul tarii. ;)
Al treilea motiv ar fi frauda electorala. Mecanismul e simplu: la tara se cam stie cine e plecat din sat si pe unde. Apoi, reprezentatii partidelor sunt pe felie, camarazi in atatea "razboaie" electorale. Hai ca nu-l voteaza pe Marcel plecat la Iasi, ca poate Marcel se oboseste sa voteze pe acolo si se poate detecta votul multiplu acum (nu?)
Dar pe Marinica, plecat prin Scotia sau Vasilica spaniolul din Cadiz, p-astia nu e nici un risc sa-i bifezi cu un vot la Partid, nu? Il trimit pe baiatul ala de la ONG dupa tigari, sau asteapta sa-l vada iesit la o tigare si tzusti! Sunt absolut convins ca scena asta s-a repetat la indigo in foarte multe sectii de votare prafuite de asteptare.
Cum se pot actualiza listele? Pai simplu. S-ar putea face online, voluntar, in faza 1.Plus o bifa daca vrei vot prin corespondenta ori ba. Apoi, cine nu si-a actualizat or confirmat adresa sa primeasca un plic, prin posta, la adresa din evidenta cu rugamintea de a confirma adresa (si eventual daca vrea sa voteze prin corespondenta), cu optiunea sa o faca online sau sa trimita un plic inapoi.
Cine n-a raspuns nici online, nici la posta > sters din registru.
Faci chestia asta cu un an inainte de alegeri si ingheti registrul cu - nu stiu - 6 luni? inainte.
Nu esti pe liste, nu votezi. Next time o sa tii minte (daca te intereseaza) si te obosesti 5 minute sa completezi online adresa si sa uploadezi o dovada de adresa, ceva (ca deh, e Romania, nu putem doar sa credem omu' pe cuvant!)
-
Nu ar bifa nimeni nimic. In prima faza le-ar trimite ANAF-ul scrisori de dragoste sa trimita declaratii de venit. :D
Nu ai ce sa mai negociezi cu hotii, voi asta nu intelegeti. Si-au facut un mecanism complet prin care ei fura cat se poate si dau mita la cersetori ca sa-i voteze. Si mai trec 10 ani si tot nu avem autostrazi, spitale, scoli ca lumea, viata normala. Pt ca bugetul merge in mare parte la cersetori si furat. In jocul lor la momentul asta nu ai cum sa-i "bati" si sa-i alungi.
--
Solutia e simpla, iei bata si ii crapi capul. Asta faci cand iti intra careva in casa ca sa-ti fure. Asta fac, ne fura metodic.
Ne trebuie mai multe galerii. :D
-
Acum Dragnea e la tranta cu poporul, care pe care.
Cum anume ai ajuns la concluzia asta ?
@Ciocanul, "solutia" ta nu ar face altceva decat sa genereze o reactie adversa identica. Exista suficiente persoane normale, inclusiv eu, care s`au saturat ca 10,50 sau 100k de oameni sa incerce sa impuna directia in care o iau lucrurile. Exista votul si cine are nemultumiri se poate exprima acolo, nu se intampla nimic atat de grav ca sa genereze tot rahatul asta.
-
taribo, "directia in care o iau lucrurile" ti se pare ca este una buna in momentul acesta?
-
Nu mai ajunge votul, sorry. Daca 4 violeaza pe unul si ei sunt 5 si se voteaza, victima pierde. Cei 4 s-au distrat de minune. Si poate sa voteze oricat de bine violatul, tot va pierde. Marota asta cu votul trebuie sa inceteze, e un rahat pansat. Trebuie alte solutii. Si poate sa cada si Dancila, nu ajunge. Vin alti papitoi, aceeasi mizerabili, alte fetze. Trebuie legi dure, zeci de ani pt coruptie la nivel inalt si independenta justitiei.
-
Stai sa vedem ce raspunde, este foarte important sa auzim raspunsul sau.
-
Nu e important deloc. Poate raspunde in cel putin 100 de feluri mai putin ala pe care-l astepti tu. :)
@Ciocanul > ok, nu vor/pot sa-si actualizeze adresa, atunci nu mai voteaza. Simplu. Si asa astia 4-5 miloane de diasporeni nu voteaza, procesul democratic nu sufera, dimpotriva. Dispare o posibilitate de frauda si se redeseneaza circumspcriptiile electorale functie de realitate, de cetateni.
Ca sa comparam: in US se bat aia la milimetru pe a-si desena colegiile casa cu casa incat sa castige un avantaj. La noi lipsesc vreo 4-5 milioane si nu deranjeaza pe nimeni. Pentru ca avantajeaza pe toti sa fure un pic. Probabil ca exista circumscriptii aproape vide prin Moldova, etc...
Cat despre resetarea prin violenta > nu e decat o racorire de moment. Una dureroasa daca se intampla sa te trezesti cu o grenada d-aia in cap sau picior. Apoi, nu faci decat sa daunezi mediului economic, creezi instabilitate, etc. Cred ca mai eficient e sa traiesti in dictatura Dragnea si sa nu te mai intereseze de nimic in afara familiei si prietenilor decat proteste violente. Suna cinic dar e mai fair decat sa ai asteptarea ca cineva sa arunce cu Molotoave in jandarmi in numele tau pentru a crea haos.
Apoi, ce s-ar castiga cu asta? Hai sa vedem macar un pas in fata. Ce-ar urma dupa? Cine ar castiga alegerile maine? Nu cumva tot PSD? Sau un USL. Care e tot aia, doar ca ceva mai pe shestache cu penalii, ca Dragnea aici a intins coarda la maxim, de nevoie. Dar ok, vine o guvernare noo, pleaca slugoiul de Toader si revine unu gen Predoiu, opreste cavalcada asta anti-justitie dar - cred ca e clar pentru toti ca nu mai vedem un accident gen Kovesi a 2-a oara in fruntea unui parchet! SISTEMUL se va perpetua.
Singura schimbare in Romania vine din evolutia lenta a sistemului, cu pasi foarte mici, impinsi de la spate de UE, de NATO si, cateodata, de cate un om ajuns accidental in functii inalte (Kovesi, Ciolos si ai lui).
Sigur, acum e un regres total, determinat de actuala gasca pesedista care vrea control total si o dictatura de catifea. Modelul Dragnea e Putin/Erdogan/Orban. La putere pe termen lung (vezi planul ala de 20 ani, etc) si cu beneficiii ca-n America de Sud, nu 10% ci 90% impartiti 50% la el si 50% la partid.
Observati ca romani prioriatea 0, absoluta, e mereu aia de a opri un rau foarte mare si de-al inlocui cu unul rezonabil. :) Iliescu, Nastase, Basescu, Ponta si acum Dragnea. Niciodata nu avem si noi o prioritate pozitiva, gen sa alegem dintre aia care propun 500km de autostada sau pe ceilalti care vor doar 250km dar si taxe mai mici. Niciodata discursul nu se poarta pe temele guvernarii, pe directii de apucat (stanga/dreapta). Discursul public e mereu in coma, mereu trebuie sa salva democratia, sa oprim o dictatura in fasha, sa revenim la o situatie cat de cat de bun simt, etc.
Insa toate guvernarile pastreaza cozile de topor, slugile. Si astfel sistemul se perpetueaza. Tudorei Toaderii sunt cancerul Romaniei. Cine l-a nascut pe asta? PNL. Bafta la vot!
Am toata admiratia pentru cei care continua sa lupte in Romania pentru normalitate. Nu exista alta cale decat incapatanarea de ramane normali intr-o tara stramba. De a incasa fum in ochi la o manifestatie pasnica si de a trai intr-o minoritate absoluta. Sper sa nu se ajunga la situatia in care normalitatea sa fie pedepsita. Fie prin lege, fie cu pulanul sau inchisoarea.
-
1) Nu te mai compara cu SUA. Acolo daca calci pe bec ca politician mergi la beci. La noi calca si iti rad in nas. Ne conduc puscariabili votati de cersetori. E noaptea mintii.
2) Expatii au fost si sunt o mica minoritate in piata.
3) Doar cu vot nu se mai rezolva nimic. Avem nevoie de o mini revolutie si nici o revolutie nu e "legala".
-
taribo, "directia in care o iau lucrurile" ti se pare ca este una buna in momentul acesta?
Directia este in functie de vointa populara ca de asta se numeste democratie.
Eu sunt nemultumit de foarte multe lucruri mai ales in sistemul medical cu care am avut contact direct in ultima perioada de timp, dar mai nemultumit sunt de cei care spun ca vorbesc in numele "poporului" cand de fapt ei reprezinta o fractie neglijabila.
Ne conduc puscariabili votati de cersetori.
Este fals ce spui, gasesti pe pagina anterioara voturile impartite pe categorii sociale.
-
Comparatia cu US era pentru a evidentia diferenta. Cand ajungi sa faca diaspora miting acasa, e grav. E grav pentru societate, pentru opozitie, arata falimentul ei. Cum adica, miting al diasporei? Daca dadea Dragnea o lege ca toti capsunarii trebuie sa plateasca o taxa, un impozit, ar mai fi avut sens. Dar asa? Trebuie sa faca diaspora miting pentru Romania? Dar cand i-a pasat Romaniei de problemele capsunarilor din Italia, Spania, Anglia? Unde a fost Romania cand italianii se pusesera pe linsat romani, de exemplu? Cate mitinguri s-au facut la Bucuresti pe tema asta?
Cu vot nu se rezolva nimic?!?! Really. Dar cum altfel? Ce rezolvi cu molotoave?
Stiti care e problema? Ca opozitia e praf, praf si pulbere. Daca Dragnea devine atotputernic este pentru ca nimeni si nimic nu i se opune. Au ajuns slugile din Teleorman sa conduca tot in Romania si nimeni nu cracneste. Toti stau cuminti cu pla plecata si se roaga in gand sa-si pastreze cozonacul.
Iar opozitia si comunicatorii ei fac o laba in cerc de ani si ani. Toti CTP-ii, Tapalagii, Guranii, tot blogarii si toata floarea anti-pesedismului s-au inchis intr-o bula unde baga bukake la greu, terminand glorios cu hifive-uri, like-uri si share-uri.
Nimeni, dar nimeni nu se oboseste sa comunice cu bulele alelalte. Sa le studieze macar. Sa incerce ceva.
De exemplu. Sa luam o stire de pe A3: https://www.antena3.ro/actualitate/liviu-plesoianu-daca-cei-mai-multi-indiferent-de-tabara-vor-dori-sa-continue-doar-pe-drumul-luptei-482420.html
A postat Plesoianu (sau cine se ocupa de pagina lui) acum 2 ore si ceva, instant (ora 11:00) era stire pe site-ul A3: https://www.facebook.com/liviuplesoianu.oficial/posts/2072969799586755
Baetii sunt coordonati. In in 2 ore jumate postarea are (acum) 1100 like-uri, 359 share-uri (acum 20 minute avea 64) si vreo 142 comments. Ca opozitie/jurnalist te mai si uiti cine distribuie, cine comenteaza, etc... nu dormi in papuci si astepti sa-ti vina fotoliul de deputat/senator. Si pana mea, Facebook iti da tot mura-n gura. Mai ales ca romanii nu stiu sa-si protejeze cat de cat profilul, gasesti tot pe acolo: job, prieteni, interese, etc... n-ai nevoie de Cambridge Analitica, doar de niste studenti infometati.
Astia sunt organizati, sunt parsivi si hoti. Dar dormind in stil Iohanic n-o sa facem absolut nimic. Trebuie dislocate voturi de la PSD, trebuie lucrat la asta nu la consolidarea bulei de 1 milion jumate. Aia oricum voteaza ce trebuie. Cum sa-i trezesti p-ailalti e problema.
-
3) Doar cu vot nu se mai rezolva nimic. Avem nevoie de o mini revolutie si nici o revolutie nu e "legala".
- Nici o revolutie nu se face de catre fazanii care cred ca fac revolutia. E o mare diferenta intre participantii vocali si cei cu... arme.
- Revolutia se face cu arme si organizare serioasa. In RO n-are nimeni (dintre civili) arme pentru o revolutie.
- Nu exista nici posibilitatea de organizare necesara. Incearca doar sa faci valuri serioase cu prostii dintr-astea si o sa vezi ce inseamna "sa dai cu pixul" pana iti trece de orice "revolutie". ;D
- Nu exista nici suficienti sinucigasi dispusi sa moara pentru altii.
- Si in primul rand nu exista nici o platforma politica agreeata de o majoritate si capabila sa aduca bunastarea fara limite la care viseaza toata lumea, deci ceva care sa justifice la modul serios scopul, in ochii fazanilor.
- "Revolutia" se face doar cand "cei din exterior" care trag sforile nu-i mai pot controla prin nici o metoda pe cei care trebuie sa le serveasca interesele in tara respectiva. Doar atunci apar toate cele necesare unei "revolutii" (cum a fost in Egipt, Libia, Siria si in alte locuri...). ;D
Autoritatile detin toata logistica si echipamentul necesar ca sa faca imposibila orice tentativa de "revolutie", deci poti sa uiti de prostia asta. Trebuie sa te multumesti doar cu atmosfera "fun" de la proteste si TV.
-
Daca e asa si nu iasa nimic atunci se poate incheia si circul cu demonstratiile. Adica ce rezolva ? Pierd jumate de seara si merg in centru ca sa ce ? :) Sa am de unde veni acasa ? Nu tu o primarie arsa, niste molotoave, o atentie, o maslina. O da... am votul de la viol. Ma pis pe el. Te uiti asa ce inseamna frica la o demonstratie. Ai 200 de jandarmi si in fata 5000 de demonstranti. Daca demonstrantii ar lua fiecare un simplu scut de 160cmx60cm home made din pal sau orice pisat de lemn. Faci vreo 5-6 randuri si intri in jandarmi. Ii impingi pur si simplu. I-ai spulbera cu gard cu tot, nici unul nu ar sta in picioare cu tot ce au pe ei. :D Ideea cu violul nu e a mea dar sta in picioare oricum.
-
Da, chiar nu iese nimic in afara de ceva agitatie. Asa e in democratie. ;D
Iar povestea ta cu scuturile si alte prostii e nesustenabila, pentru ca jandarmii isi adapteaza numarul si echipamentul din dotare in functie de cum se prezinta demonstrantii. Daca se ajunge la molotoave si alte jucarii periculoase, pot sa va ia pe toti pe sus si sa va bage la racoare pana va ies prostiile din cap.
Solutia "pasnica"a fost gasita tot de chinezi, ca in cea americana se lasa cu impuscatul celor agresivi :
1. Pentru demonstratiile pasnice cu sau fara gargara va lasa sa demonstrati pana va plictisiti, sau se plictiseste restul populatiei care va cere autoritatilor sa fiti evacuati daca incurcati circulatia si activitatile curente ale restului populatiei pe timp prea indelungat (procedura testata cu succes in Hong Kong). ;D
2. Pentru cele potential violente intervin "serviciile" care au grija de capetele infierbantate. Daca totusi scapa ceva in strada, pot fi luati toti pe sus si dusi la racorit. ;D
-
România nu a avut o revoluție reală nici în 89, nu știu ce pretenții sunt acum.
-
@Ciocanul > k, dar apoi vin si ei cu aia ai lor. Si iese 13-15 din nou. Sigur, e fun de privit din afara. Mai putin daca-ti iei o bata in cap. Si zii, esti dispus sa-ti sacrifici teasta pentru tara? Sau indemnul e doar pentru ultrasi, asa...
Iti inteleg frustrarea, e racoritor sa vezi lupte de strada, #muiepsd strigat din miii de piepturi, etc. Dar nu duce nicaieri. 100k in prima seara, 50k in a 2-a, ieri s-a ofilit din nou. Persistenta, pe de alta parte... da, aia ar face ceva. Insa e greu. Oamenii au si alte lucruri de facut in afara de miting. Si, inca o data, n-au votat o opozitie pentru jobul asta? Ce fac aia?
Pai Vlad Voiculescu si-a dat atatea hi-five-uri cu sine insusi ca a ajuns sa posteze ideea ce i-a venit dimineata la kkare. Nu toate ideile sunt bune. Vlad e un tip ok si l-as vota oricand. Dar semi-prostia asta cu #unmilion nu face decat sa arate lipsa de initiative, de idei, de discurs. Epuizarea resurselor.
Opozitia trebuie sa faca o treaba mult mai buna. Se comporta ca amatori si sunt in liga profesionista. Orice greseala e taxata. Mai bine iti setezi scopuri mai mici, dar pe care sa le poti atinge. Lasa frate milionul ala, ca noi oricum suntem cu voi. Vedeti mai bine cum mai adaugati un milion la zestrea de voturi data viitoare. Vedeti cum reusiti sa impiedicati fraudele, sa limitati campul tactic al profesionistilor in manipulare si fraudare. Identificati oameni pe care ati putea sa-i convingeti, vorbiti cu ei, convingeti-l pe Nicusor sa revina in fata, uniti-va cu Ciolos, d-astea...
Si inca o chestie. Cumva, nu stiu cum, USR au ajuns sa fie etichetati ca extrema in Romania. Doar pentru ca sustin #farapenali si alte chestii de bun simt. Adica... bunul simt si anti-coruptia sunt idei extremiste pe aici?! Pai atunci ce sens mai are orice, inclusiv o revolutie?!
-
Game of Thrones, varianta de Romanistan.
https://www.facebook.com/1773494582742136/videos/1890824877675772/?hc_ref=ARTwRs1mnMbNSKOAbm0puowajEk99Qfkr-aoFPPa9zWrFWMUt63VPvFe4hB-rmi5gUA
-
No, ca s-a trezit azi Vlad Voiculescu cu o alta idee mareata pe buda: http://m.ziare.com/politica/miscarea-romania-impreuna-strange-semnaturi-pentru-modificarea-legilor-electorale-1525369-font1
Super, vere! Chestia asta m-a cam scarbit. Se stie ca in diaspora PSD ia mue la toate capitolele, asa ca de sa nu bagam noi dublu pe diaspora, sa ne tragem niste fotolii in parlament la soto?! Oportunism romanesc, nu ma asteptam la asta de la prietenii Facebook-ului.
Mai VV, daca vrei sa rezolvi problema cu diaspora, fixeaza mai listele alea electorale, porneste de la problema, ca acolo e purceaua moarta! 3,4-5 milioane un pic gresite, asa! Fixeaza problema aia, sa vezi cum se schimba apoi terenul de joc, numarul de parlamentari, etc. Dar nuuuuuu.... nimeni nu vrea sa se atinga de numarul ala. Eventual sa adaugam 4 milioane de diasporeni peste aia 18 (!!) din tara. Sa fim 25, 30 milioane! Si sa triplam parlamentul, sa fim toti tata in Parlament! Asa ar fi cinstit! Sa fie tot romanul parlamentar. Si sa votam legile pe Facebook. Care are mai multe like-uri se valideaza.
E o gluma sinistra totul, really. Pana la urma o sa votez cu astia (daca oi mai avea drept de vot, sau ce se mai decide), ca sunt la ani lumina de neaderthalii din pesede, dar csf, n-ai csf!
-
Se mai aude ceva de 300 de parlamentari ? :D
Mai tineti minte ca intr-o vreme se vorbea de regionalizare ? Sa dispara judetele de 2 lei si sa fie inglobate in regiuni mai mari ?
Inca una dar care pare neinteresanta pt ca ce ne doare mai tare sunt pulanele din piata:
https://www.digi24.ro/stiri/economie/finante-economie/consiliul-fiscal-sa-iei-bani-de-la-investitii-si-sa-pui-la-cheltuielile-sociale-nu-e-deloc-sanatos-938324
Cheltuielile cu salariile au crescut cu peste 20%, pe fondul majorărilor din sectorul bugetar şi au ajuns să reprezinte peste 27% din suma destinată cheltuielilor totale ale statului. În tot acest timp, s-au încasat cu 1,4 miliarde mai puţini bani din impozitele pe profit, salarii şi venit.
...
Oricum, ca opţiune, să iei bani de la investiţii când investiţiile sunt oricum extrem de mici, în standarde istorice, şi să pui la cheltuielile curente, cheltuielile sociale, nu e deloc sănătos. Sacrifici creşterea economică pe termen lung pentru a supravieţui pe termen scurt.
---
Sa va luati masini de teren sau carute cu suspensii tari(dupa buget) ca in ritmul asta nu mai putem vb de autostrazi ci probabil de DN-uri impracticabile.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/consiliul-fiscal-cheltuielile-de-personal-maxim-istoric-peste-nivelul-pre-criza-979977
-
Inca o data sradu ca se pare ca nu intelegi (am mai avut discutia asta si cu AxA pe vechiul CG):
ART. 4
Pentru organizarea alegerilor se constituie circumscripţii electorale la nivelul celor 41 de judeţe, o circumscripţie în municipiul Bucureşti şi o circumscripţie pentru cetăţenii români cu domiciliul sau reşedinţa în afara ţării. Numărul total al circumscripţiilor electorale este de 43. Denumirea, numerotarea şi numărul de mandate aferent circumscripţiilor electorale sunt prevăzute în anexa nr. 1, care face parte integrantă din prezenta lege.
In cei 18.263.875 intra toate persoanele care au card de identitate romanesc valabil, indiferent de faptul ca sunt sau nu prezenti la domiciliul din Romania. Deci in cei 18 milioane ii incluzi si pe cei plecati afara care au inca buletin/card valabil. De aceea cand ei se prezinta la vot, cei mai multi voteaza pe liste suplimentare (http://prezenta.bec.ro/index.html) (selectezi strainatate): sunt inca in evidenta pe listele permanente pentru ca nu si-au schimbat oficial domiciliul.
Imbecilitatea la noi consta in faptul ca nu exista un control sistematizat al rezidentei asa cum este, in Germania (https://www.muenchen.de/rathaus/home_en/Department-of-Public-Order/Registration-Deregistration.html) sau alt stat vestic. S-ar afla instant cine pe unde este si s-ar actualiza rapid listele cu cei ramasi vs plecati.
Cat priveste asta
Chestia asta m-a cam scarbit. Se stie ca in diaspora PSD ia mue la toate capitolele, asa ca de sa nu bagam noi dublu pe diaspora, sa ne tragem niste fotolii in parlament la soto?! Oportunism romanesc, nu ma asteptam la asta de la prietenii Facebook-ului.
nu are nicio legatura cu oportunismul cat cu realitatea: la ora actuala ai o lege electorala cretina (http://parlamentare2016.bec.ro/wp-content/uploads/2016/09/Legea-nr.-208-2015-actualizata-sept-2016.pdf) care stipuleaza mandate total aiurea.
Uite un articol bun (https://adevarul.ro/news/politica/cateva-constatari-cald-despre-votul-romanilor-strainatate-1_584d55b45ab6550cb852cf5b/index.html) din decembrie 2016 vizavi de aspectul asta.
Autoritatile detin toata logistica si echipamentul necesar ca sa faca imposibila orice tentativa de "revolutie", deci poti sa uiti de prostia asta. Trebuie sa te multumesti doar cu atmosfera "fun" de la proteste si TV.
Da, s-a vazut vineri ce 'logistica' au... S-au gazat singuri, au dat la intamplare grenade (pew pew de colo colo, nu conta unde fragmenteaza si pe cine raneste). Mai ai multe d'astea olds?
-
@mache > Ce nu inteleg? E foarte clar ce contine registrul electoral. Datele sunt eronate pentru ca 3,4 sau chiar 5 milioane de romani sunt plecati din tara intre timp. Daca erau 100, 200k nu ar fi o mare problema. Dar 3 milioane inseamna peste 15%! Si sunt cel putin 3 milioane lipsa.
Corect, nu-ti schimbi oficial domiciliul pentru ca esti in plop daca te declari CRDS. Am mai discutat despre asta. In primul rand, nu mai poti avea CI. Doar pasaport. Si de aici o mie de probleme. De unde numarul foarte mic de CRDS in raport cu totalul diasporenilor. Ca pentru statul roman e imposibil sa-ti dea o CI unde sa scrie "domiciliul in strainatate". Problem solved.
Sigur, trebuie schimbate multe pentru a aduce legislatia si procedurile in acord cu realitatea Romaniei din 2018, aia cu 20% cetateni in afara. Trebuie retusate foarte multe lucruri.
Ia sa vedem, cati parlamentari in minus inseamna asta?! Pai simplu, intre 16 si 27% mai putini!! Cati europarlamentari in minus inseamna? Banuiesc ca tot pe acolo. Cum se mai descurca baetii la alegeri daca nu mai pot semna si ei cateva voturi la sigur, acolo?
Problema nu e neaparat la reprezentarea disaporei (solutia cu adaugarea de parlamentari in raport cu cate voturi s-au intregistrat in diaspora mi se pare cea mai corecta) ci la restul, la reprezentarea si votul celor din tara.
Daca s-ar dori, s-ar face! E foarte simplu. Exact cum se face in Vest, cum ai spus si tu. Exact aia e problema. Dar vezi, ca nici macar Vlad Voiculescu nu propune rezolvarea aia simpla. Nimeni nu explica/vorbeste despre asta.
-
Stai sa vad daca am inteles bine. Tu ai vrea ca cine nu e in tara in ziua alegerilor, sa nu aiba dreptul la vot? Ce conteaza unde este, atata timp cat are cetatenie roamana si buletin de Romania?
Si dupa cum s-a observat la ultimele alegeri prezidentiale, diaspora chiar voteaza, poate cu mai mult interes ca noi. Zi-mi tu cati oameni din tara ar fi fost dispusi sa stea ORE intregi la coada ca sa voteze?
-
Nu, man. Cine nu si-a confirmat adresa sa n-aiba drept de vot, asta zic. Bineinteles, dand oamenilor toate sansele sa-si updateze adresa, inclusiv online. Fara birocratie. E in interesul parlamentarilor sa faca lucrurile simple, pentru a avea cati mai multi cetateni inregistrati.
Insa daca nu-ti confirmi adresa, dispari din registrul electoral pana cand o faci. Tura asta stai pe bara, apoi te poti inregistra pentru urmatoarele alegeri. Si tot asa. Registrul ingheata cu - nu stiu - 6 luni inainte de alegeri.
Da, diaspora sta 8 ore la coada. Dar, really, e nevoie de asta? Nu mai bine primeste un plic acasa, bifeaza si gata? Elegant.
Acum, ar fi o discutie daca e bine sa reduci bazinul electoral pe criteriul asta. Pe de alta parte, daca o persoana nu se poate obosi sa confirme/actualizeze adresa, poate ca inseamna ca nu e prea interesat de vot? Si atunci nu e mai bine sa fie eliminat din ecuatie? La fiecare 73,000 de dezinteresati mai taiem un deputat din parlament. La fiecare 168,000 - un senator.
In acest moment vreo 20-25% din ei sunt de carton, reprezinta umbre.
Si da, la fiecare 50,000 voturi din diaspora mai bagam un deputat de diaspora. La fiecare 1000,000 > un senator (ca vot nu e acelasi lucru cu prezenta pe lista).
Mie mi s-ar parea corect asa.
-
@mache > Ce nu inteleg? E foarte clar ce contine registrul electoral. Datele sunt eronate pentru ca 3,4 sau chiar 5 milioane de romani sunt plecati din tara intre timp. Daca erau 100, 200k nu ar fi o mare problema. Dar 3 milioane inseamna peste 15%! Si sunt cel putin 3 milioane lipsa.
Aici gresesti... nu sunt 'lipsa' ci sunt contorizati in categoria gresita.
Corect, nu-ti schimbi oficial domiciliul pentru ca esti in plop daca te declari CRDS. Am mai discutat despre asta. In primul rand, nu mai poti avea CI. Doar pasaport. Si de aici o mie de probleme. De unde numarul foarte mic de CRDS in raport cu totalul diasporenilor. Ca pentru statul roman e imposibil sa-ti dea o CI unde sa scrie "domiciliul in strainatate". Problem solved.
Vezi ca am specificat destul de clar mai sus ca e vorba in principal de rezidenta
Sigur, trebuie schimbate multe pentru a aduce legislatia si procedurile in acord cu realitatea Romaniei din 2018, aia cu 20% cetateni in afara. Trebuie retusate foarte multe lucruri.
Corect, sunt cel putin 3 legi care necesita modificare: cea electorala, cea a evidentei populatiei si codul civil
Ia sa vedem, cati parlamentari in minus inseamna asta?! Pai simplu, intre 16 si 27% mai putini!! Cati europarlamentari in minus inseamna? Banuiesc ca tot pe acolo. Cum se mai descurca baetii la alegeri daca nu mai pot semna si ei cateva voturi la sigur, acolo?
Problema nu e neaparat la reprezentarea disaporei (solutia cu adaugarea de parlamentari in raport cu cate voturi s-au intregistrat in diaspora mi se pare cea mai corecta) ci la restul, la reprezentarea si votul celor din tara.
Daca s-ar dori, s-ar face! E foarte simplu. Exact cum se face in Vest, cum ai spus si tu. Exact aia e problema. Dar vezi, ca nici macar Vlad Voiculescu nu propune rezolvarea aia simpla. Nimeni nu explica/vorbeste despre asta.
Problema nu e la Vlad Voiculescu - ci la capacitatea de a veni cu o propunere legislativa de care sa nu-si bata joc majoritatea parlamentara (vezi cazul legii offshore; de cele privind codul penal nu mai comentez)
-
Da, asa e. Categoria gresita. Numcai ca rezidentii in Romania dicteaza numarul de parlamentari si europarlamentari. Deci e o eroare care schimba multe.
2, foarte multi din cei plecati nu mai voteaza (din varii motive > multi sunt fizic la sute de km de o urna, pentru ca deh, e 2018 dar depindem de urna) si asta deschide usa fraudei, cum am tot zis.
Ar fi minunat sa se fixeze problema cu evidenta populatiei dar stiu ca e SF. Insa cand vine vorba de alegeri lucrurile devin critice. Cum ziceam, 20-25% din parlamentarii alesi sunt acolo nelegal.
Problema e si la Vlad Voiculescu. USL, PMP sau UDMR au tot interesul sa mentina status quo-ul acesta: le ofera parlamentari mai multi si optiuni de fraudare. Insa astia noii, gen USR sau RO100++ ar trebui sa-si doreasca macar sa corecteze problemele.
De la ei am alte asteptari. Ceea ce-a propus VV e o mizerie pentru ca nu adreseaza problema. El face cam ca USL-ul, dar pe ogorul lui.
Si da, evident ca daca s-ar discuta si schimba ceva, USL va face in asa fel incat sa nu se schimbe nimic unde sa-i doara. Eventual sa creasca numarul de parlamentari si sa ramana cu optiunile intacte. Diavolul e in detalii. Din pacate, in Romania mai nimeni nu propune schimbari pentru a corecta problemele si a le rezolva logic si/sau corect. Toti o fac pentru a castiga ceva de pe urma schimbarii. Se folosesc de context, de problema, pentru a-si crea un avantaj. Ceea ce e profund toxic si ne-a dus in locul asta, de stat aproape falimentar moral.
Apoi ne miram ca 6-7 milioane de oameni nu mai voteaza.
-
Tu te vaiti ca barbatul nu iti face cadouri si ca urmare il alegi pe ala care te bate si te violeaza cand si cum vrea? Halal logica. Pacat ca prostia nu doare.
Pai se simt lezati doar 600 000 de romani ca atatia au iesit la protest in 2017, plus alti cativa zeci de mii care injura PSD-ul pe Facebook si doar dau like-uri si spun ca sunt interesati sa vina la evenimentele organizate, adica nici macar sa spuna ca "participa" . Doar 600 000 sunt anti-PSD din tot cei 1 700 000 de romani care au votat partide de centru dreapta (PNL si PMP) + aia 600 000 care au votat USR care-i un partid sincretic Big Tent care n-are o politica sau o ideologie clara.
Deci din 2 300 000 de romani care au votat partidele parlamentare de opozitie, doar vreo cateva sute de mii de romani se simt deranjati de regimul pesedist, atat in mediul online, cat si la proteste.
3.204.864 au votat PSD , 396.386 au votat ALDE, 435.969 au votat cu UDRM, 196.397 au votat PRU,73.264 au votat PRM, adica fix 4 300 000 de romani au votat cu PSD si partidele satelit ale acestuia. Mai adaugam peste vreo 100 000 de romani care au votat cu tradatorii de la partidele minoritare.
11 milioane de romani din tara si din diaspora care aveau drept de vot nu s-au prezentat la sectiile de votare in decembrie 2016!
Asadar, electoratul roman e alcatuit din:
-1 milion de romani care se considera liberali de centru-dreapta si aia divizati ca unii ba sunt conservatori, altii mai populisti, altii neoliberali, altii social-liberali, ori corporatisti, programatori, manageri, bancheri, freelanceri, angajati juridici si patroni, neexistand o cauza comuna, unii fiind progresisti mai de stanga, altii liberali sau conservatori mai de extrema dreapta care vor sa exploateze angajatii pe salarii mizerabile asa la misto si sa scoata profit gras pe spinarea lor, liberali moderati care vor sa-si plateasca angajatii in functie de competente, plus putini lucratori care considera ca merita platiti in functie de performante
-5-6 milioane de romani se declara clar a fi socialisti, majoritatea de stanga sau sunt social-liberali, adica mai de centru dreapta, centru stanga ori de extrema stanga - adica pensionarii, asistatii sociali, patronii de stat si bugetarii care au votat PSD si alte partide socialiste minoritare - toti avand o vointa comuna - sa traiasca bine pe salarii si pensii mari si munca putina
-600 000 nu prea stiu ce vor de la viata, adica USR-istii
-restul de 11 milioane de romani cu drept de vot.....pai ei...... they don't give a fuck about politics
Post Merge: 25 August 2018, 22:29
Iar situatia e si mai dramatica daca stai sa te gandesti ca numarul simpatizantilor liberali ai PNL va scadea enorm din cauza leadership-ului infect si nereusitei de a se afisa drept o alternativa viabila.
Inclusiv din toti aia 600 000 de studenti someri si ONG-isti impartitori de pliante ce au votat USR vor trebui odata si odata sa puna umarul la munca gasindu-si un job real (in tara sau in strainatate) daca vor bani de cluburi si masini in rate. USR e lipsit de un lider puternic, e si divizat, deci si procentajul alegatorilor va scadea enorm sau se va mari, oricum nu va conta cand tot mai putini romani vor veni la vot.
M-as mira sa nu dispara pana atunci.
Iar aia care se plang de salariile mizerabile de la privat vor trebui sa puna mana sa se specializeze sau sa emigreze daca vor salarii mari. Si nu cred ca un angajat cu salariu mare ce lucreaza 10-12 ore pe zi va mai avea timp sa vina la protest, dar sa se mai uite pe Facebook sa injure PSD-ul.
Si mai delicios o sa fie cand vor trebui sa munceasca overtime in ziua de vot daca vor sa-si ia bonusurile pentru a-si plati ratele la masina sau smartphone.
Din fericire, multi romani au inteles ca politica e doar un show si ca in realitate piata si trendurile globale dicteaza economia, si ca clasa politica si presa doar incing show-ul.
Pur si simplu Romania se afla in situatia actuala fiindca asta a vrut piata si puterile din afara. Nimanui nu-i convine ca Romania sa iasa din statutul de piata de desfacere cu forta de munca ieftina. Iar PSD-ul e o unealta tocmai potrivita pentru ca statele dezvoltate sa primeasca forta de munca ieftina si sa cumpere terenuri si produse la preturi mici.
Peste 20-50 de ani veti vedea ca nu vor mai exista deloc politicieni, nici economie de stat si nici democratie.
Corporatismul este viitorul!
Corporatiile, bancile monopolizatoare si multinationalele vor conduce statele in viitor. E cursul firesc, fie ca ne place sau nu.
-
Frate... in primul rand si dincolo de orice altceva: fixati naiba problema cu votul in diaspora! E inacceptabil ca in 2020 (aproape) sa se stea la coada ca in 1980. Poti vedea prezenta actualizata la secunda, live, dar nu poti vota electronic, in plic, etc... Orice guvern vine trebuie sa rezolve chestia asta, altfel inseamna ca se pisha pe oamenii aia cam tot la fel ca PSD-ul.
In al doilea rand ma bucur ca am dat-o grav in bara cu estimarea. Se pare ca doar PSD-ul are capacitatea asta de a enerva p-aia 5 milioane de indiferenti pana la rosu, de stau cu orele la coada. E o performanta incredibila, cum au picat 20% in 2 ani. 2 ani de relativa bunastare, nici o criza, nimic... doar un razboi de uzura contra normalitatii de am inceput sa ne uitam toti in oglinda si sa ne intreb daca nu cumva...
In al treilea rand PSD-ul a sub-perfomat, ca urmare a slabei mobilizari. Partidul l-a lucrat pe Dragnea. Insa daca nu era prezenta masiva tot ar fi scos un rezultat decent. La fel ca cu Iohannis, in 2014, au iesit enervatii la vot si le-au dat sa zaca. 40% USR+ in Bucuresti!
Anyway... PSD s-a transformat in PRM. Reprezinta segmentul cel mai nociv din populatie. PNL sunt cei semi-nocivi, care ar smeni daca se poate. Gen Orban, Blaga... smenari, dar nu pe fatza. Mai curati, asa... mai ieropeni.
Cei care au cea mai mare responsabilitate pe umeri sunt insa USR+. Ca ei au primit majoritatea voturilor noi. Cu ei au votat indiferentii de ieri. Si e o asteptare care trebuie indeplinita. E poate ultima sansa pe care acesti oameni o mai acorda politicienilor.
Dupa ce au tot infrant ciuma rosie de prin 1990 incoace... poate de data asta e chiar ultima data. N-o sa moara, doar sa dispara in zeama proprie... Ultima data s-au reinventat furand PNL-ul. Tot la PNL sta cheia si in viitor. De care parte a istoriei vor sa fie. Precum intrebarile lui Iohannis, PNL-ul inca joaca la 2 capete.
-
Nici o surpriza de data asta. Barna, marele perdant dar la prezidentiale se voteaza persoana, nu doar platforma. Barna n-are charisma, nu stie sa vorbeasca, n-are cum sa fure voturi din afara bulei. Pana si Iohannis pare George Clooney pe langa el.
In partea celalta PSD-ul poate folosi scorul lui Dancila (2 meleoane, ia d-aci!) ca referinta de jos, atat face PSD fara sa se chinnuie nici macar un pic, fara sa zica Gadeabadea nimic, etc. Dragnea, candidand din puscarie scotea mai mult.
9.1 milioane au votat. Din astia 3.3 milioane n-au nici o sansa. Comunistoizi in gandire, ignoranti la tot si toate, rataciti in viata lor si unii pur si simplu hoti. Probabil cam asta va fi scorul Vioricai in T2.
1.5 milioane au bagat cu Barna, nucleu dur de reformisti carevasazica (ex basisti, evident). Aia de care aminteam in primul post de pe topicul asta.
Intre ei, 4.3 milioane care sunt cu establishmentul dar pe la mijloc, asa. Spectru larg, intre pesedisto-reformisti si nicusordanisti suparati pe Barna. In principal uselisto-basistii de ieri, spectru pestritz de oameni cat de cat implicati dar care au bifat macar o data in viata un vot pesedistoid.
Cam astia suntem, cum ziceam... N-ai cum sa progresezi in ritm mai rapid decat tara. Sigur, o finala Iohannis - Barna ar fi fost un pas inainte (in opinia mea). Insa 3.3 milioane de romani ar fi privit asta cam cum am vazut eu Iliescu - Vadim din 2000.
E totusi un progres, daca stai sa te gandesti. De la Iliescu - Vadim la Iohannis - (aproape) Barna in 20 de ani. Mai e mult pana departe...
Oh, si da... 18.2 milioane pe liste, sigur ca da! Sigur, au mai iesit cateva sute de mii de diasporeni la lumina cu ultimele updateuri la proceduri, dar fratele meu... acelasi numar ca acum 5 ani?! Ca acum 10 ani?! Cu 200k mai putin decat in 2004?!?!!
-
Barna nu putea sa fure voturi din afara bulei dar pb e ca nu le-a mentinut nici pe alea ce le avea USR. De la 2 mil de voturi la parlamentul european obtinute de USR s-a ajuns la 1.3 milioane de voturi la presedentie(700k s-au dus la Robocop). E foarte grav. Si acum vine senin si spune ca el nu are ce sa-si reproseze ca a facut tot ce se putea face si nu-si da demisia. Se agata ca un inecat de pai. El crede ca daca a pupat babe si a facut 11k de km prin tara spunand chestii blazate si plictisitoare e tot ce trebuie. El nu are nici o vina. Aici se inseala amarnic si daca are coloana vertebrala primul lucru dupa asa un esec e sa-ti depui demisia. O sa iasa circ in USR si poate se rupe alianta si se duce pe paula tot.
-
Un tip gen Basescu o putea face, nu Barna. Da, n-a luat cat USR la euro dar nici n-au mai iesit toti aia la vot. Au votat cam acelasi numar insa nu fix aceiasi oameni. Eu am fost la un pas sa nu ajung, nu ma simteam deloc motivat la tura asta. Pe cand in mai era alta treaba. Si da, o parte au bagat Iohannis, pe altii i-a nemultumit Barna, etc...
Daca te uiti in statistici o sa vezi ca USR+ au readus oameni la vot din segmentul "premium" (educati, pana la 40 ani). Eu ma plangeam pe aici cand cu useleu' ca n-am optiune, frate... nimic nu ma reprezenta cat de cat, acolo. La parlamentare cred ca n-am mai votat de cand cu alianta DA pana la USR.
Problema Romaniei este cu majoritatea ce voteaza legacy... dar asta e Romania, vrem/nu vrem.
-
Au facut multe greseli majore, Barna si staff-ul de campanie. Dincolo de lipsa carismei si ca arata ca si tocilarul din prima banca cu papion si sacou din 1900 toamna. In primul rand ce plm vreau ? Vreau presedentia deci sar pe Ioha si nu pe PSD. L-au facut penelistii cu Rise Project grupa mare, nu mai exista pardon. Trebuie sa dea in Ioha ca surdul in toba si avea cu ce, si vechi si noi: demiterea lui K, lipsa vizelor dupa atata amar de vreme, Schengen, USL-ul. Avea gloante cacalau. El s-a purtat ca o chizda: hai sa scoatem PSD din turul 2. Serios ? Asta a fost mesajul lui cand PNL il lucrau la ONG-uri si umpleau media de minciuni ? Si in cabina inca am ezitat sa-l votez ca e un sters infect.
--
Si acum ? Acum o da cotita ca s-a muncit mult si s-a invatat din greseli. Sa pierzi 700k de voturi e o calamitate frate, nu e o greseala. Iti pui demisia pe masa si daca trag toti de tine mai ramai in frunte. A avut dreptate Vozganian: bula USR se sparge.
-
Demiterea lui K? De unde pmea scoateti prostia asta pe care o tot aud de la tot felul de habarnisti? Nu, nu aveam cum sa nu o demita. El doar a semnat ca primarul, ca obligatie.
Lipsa vizelor? Alta prostie colosala! Ai idee cum se ridica vizele alea pt us? Sunt conditii pe care tara respectiva trebuie sa le indeplineasca, nu presedintele. Conditii pe care RO NU Le indeplineste.
Schengen? Din nou, aberatie, e treaba guvernului sa se asigure ca acele conditii de aderare sunt indeplinite, nu e problema diplomatica.
Ciocane, credeam ca ai ceva idee de politica, esti habarnist.
Da, cu USL si mai erau si altele putea sa marseze. Dar cu cele 3 de mai sus, nu.
-
Declaram stare de urgenta, faceam circ, scoteam toata strada. E moale si de cacat, de aia nici nu se baga la confruntari, e o paula bleaga. :) Lipsa vizelor si Schengen e si lipsa lui de implicare nu doar a guvernului.
Care plm mai e treaba lui in final ? Sa semneze ca primarul ? Sa stea ca ficusul la intrare ? Mai are vreun rost ?
-
Asa mut si molau a mai pus bete n roate PSD-ului pe aici pe acolo. Cand a fost nevoie.
Ce, o preferi pe veorica?
-
Asa mut si molau a mai pus bete n roate PSD-ului pe aici pe acolo. Cand a fost nevoie.
Ce, o preferi pe veorica?
PSD-ul si-a pus bete-n roate singur.
Nu Iohannis.
Iohannis n-a facut nimic.
Doar sejururi. A zambit frumos la camera, a tinut discursuri somnoroase si a dat mana cu toti omologii sai.
Ha, si a numit trei premieri de la PSD cand putea sa dizolve parlamentul ala de cacat si sa initieze alegeri anticipate. Inca din 2017.
PSD-ul s-a ingropat pe el insusi datorita lui Dragnea, Valcov, Tariceanu, Dancila, Firea, Pandele, Sevill, Tudose, Ponta, Grindeanu, Toader, Iordache, Codrin, Olguta, Carmen, Daea, Firea, Mitraliera, Nicolicea, Andronescu, Fifor, Cosma, Bogaciu, Rovana si multi altii din gasca vesela care s-au facut de ras in fata alegatorilor.
Tampitii astia au dezbinat si ingropat PSD-ul prin a se sfasia intre ei prin lupte politice pentru ciolan.
Au furat si au compromis economia tarii prin a irosi banii pe pomeni incat ca au pierdut suportul populatiei care i-au votat in 2016. Adica pana si ultimii tarani rupti in cur din Vaslui si Teleorman au realizat ce-i poate pielea PSD-ului cand au vazut ca tot in saracie raman. Degeaba PSD le-au marit salariile si pensiile, ca taranii si-au dat seama ca platesc mai mult pentru o paine, unt , oua lapte si faina, si satele lor tot in parloaga stau, inundatiile tot ii devasteaza, caldura, curent electric si apa potabila nu au, joburi nu au ca nu ar veni nicio companie sa investeasca in satele lor de cacat.
Post Merge: 14 November 2019, 02:21
Declaram stare de urgenta, faceam circ, scoteam toata strada. E moale si de cacat, de aia nici nu se baga la confruntari, e o paula bleaga. :) Lipsa vizelor si Schengen e si lipsa lui de implicare nu doar a guvernului.
Care plm mai e treaba lui in final ? Sa semneze ca primarul ? Sa stea ca ficusul la intrare ? Mai are vreun rost ?
Dintr-o data, parca incep sa-i dau dreptate lui nosferatu.
In tara asta chiar nu se mai poate face nimic fara dictatura. Dar una de extrema dreapta.
Ar trebui sa ducem la capat treaba inceputa in 1989.
Trebuie o noua revolutie prin care sa fie arestati toti coruptii politici, toti interlopii, toti securistii comunisti si toti mafiotii, pusi la munca silnica si sa li se confiste averile in asa fel incat sa sufere neamurile lor pana la a zecea generatie.
Si dupa aia instaurat o dictatura de dreapta militara dupa model sud-coreean ca-n anii 60'.
Sa epuram toti coruptii si infractorii si sa-i condamnam nu la puscarie, ci la munca silnica , sa punem toate putorile la munca, sa privatizam spitalele si scolile , sa legalizam pedeapsa cu moartea pentru criminali, sa dam putere sporita corporatiilor, sa dezvoltam industria, infrastructura si agricultura, sa redresam valorile si cultura ca prea tare ne-am manelizat, sa impunem legi mai dure si pedepse mai severe pentru orice incalcare minora a regulilor, institutiile de stat sa fie depolitizate si conduse ca-n firme private, iar justitia sa devina independenta si transparenta.
Si poate abia peste vreo 20-30 ani reinstauram democratia.
Fiindca e clar ca in acest moment poporul roman nu e pregatit pentru democratie.
Romanu', in toata istoria sa, nu a facut nimic decat atunci cand a stiut de frica.
Pur si simplu romanii astia sunt, au evoluat cu mentalitatea de a fi condusi de tatuci, de voievozi.
Problema e ca nu avem conducatori si ducem lipsa de oameni cu capacitate de lideri, de aceea n-ar suna rau daca am deveni controlati de o conducere straina, sa fie adus un guvernator american dur care sa ne conduca ca pe un protectorat + afaceristi germani , sud-coreeni, japonezi si elvetieni care sa alcatuiasca un guvern tehnocrat pentru 10 ani.
Si sa fie decretate alegeri odata la 10 ani, astfel ca sa nu se produca instabilitate si masurile luate sa fie pe lunga durata.
Da-o dracului de treaba, 12 prim-ministri (de la BOC pana la ORBAN) si peste 100 de ministri in ultimii 10 ani e deja prea mult.
-
@Ciocanul > Ar fi fost foarte stupid sa se bata Barna cu Iohannis, really. Nu e tragedie ca n-a ajuns in turul 2, nici ca a "pierdut" 700k voturi. Atata poate Barna sa scoata... Mai considera ca agenda publica s-a schimbat din primavara, cand Dragnea isterizase toata Romania.
Inca o data, revenind la numere. Realizati ca astia suntem: 1.5 - 2 milioane, restul gandesc altfel. Pur si simplu asta e structura sociala in Romania. Marea majoritate se inscrie in spectrul USL. Un pic de dreapta, mai pe stanga. Influentati de agenda publica, fara un reper clar altul decat a supravietui in tranzitie.
Acum vad ca e backslash pe Iohannis sau indemnuri la anulat votul... ambele stupide. E incredibil cat de scurta e memoria la romani. Da frate, Iohannis e manjit, e lenes, comod, etc. Dar cum ar fi cu Dancila (sau orice pesedist, for that matter) la Cotroceni, voi sunteti reali?! Ati uitat ca astia au inca majoritate in parlament (da... stiu) si ca acum doar mimeaza botul pe labe?
In Romania nu se va putea trai si dezbate normal cata vreme PSD e in carti.
Da, ar fi fost un semn de normalitate sa ne certam intre Barna si Iohannis. Din pacate nu am iesit din tunel, nu suntem inca acolo.
-
Ba este bai, este mare bai. La ora actuala e posibil sa se rupa USR de PLUS si apoi sa se aleaga praful. Nu imi place mentalitatea asta romaneasca si aici nu e vorba doar de tine: am pierdut, nu e mare lucru. Au dat un tun, asta este. Mortul nu se mai intoarce de la groapa. A furat, ce sa-i faci. Era beat si a facut accident, se mai intampla. Daca asta nu se schimba si nu exista consecinte pai tot mamaliga ramanem. Ai pierdut 700k de voturi Barna ? Demisia si alegeri direct. A cerut cica vot de incredere Barna care este nestatutar, apoi ca vedem, ca ei au muncit, ca pule, ca maturi.
--
Eu nu fac distinctie intre PSD si PNL. E fix aceeasi mizerie. A uitat repede lumea vad asta. PSDNL are grosul la ora actuala. USR era adevarata opozitie si nu rotirea cadrelor intre PSD si PNL.
-
Singura noastra speranta in acest moment ar fi ca PNL sa se alieze cu USR-PLUS si PMP, poate chiar si cu UDMR daca situatia extrema o cere si sa votam alianta in 2020 pentru a extermina ciuma rosie din teritoriu.
-
Singura noastra speranta in acest moment ar fi ca PNL sa se alieze cu sa votam alianta USR-PLUS in 2020 si PMP, poate chiar si cu UDMR daca situatia extrema o cere si pentru a extermina ciuma rosie din teritoriu.
Am corectat, asta ai vrut sa zici ? ;)
-
Singura noastra speranta in acest moment ar fi ca PNL sa se alieze cu sa votam alianta USR-PLUS in 2020 si PMP, poate chiar si cu UDMR daca situatia extrema o cere si pentru a extermina ciuma rosie din teritoriu.
Am corectat, asta ai vrut sa zici ? ;)
Cu parere de rau iti spun ca USR-PLUS de unul singur nu va obtine niciodata guvernarea decat printr-o alianta cu PNL si PMP.