Author Topic: Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics  (Read 36722 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Benvolio

Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #30 on: 06 June 2018, 00:10 »
Avertisment !!! Monier, inceteaza cu atacurile la persoana (ex: "you shmuck", "ai vorbit ca un ignoramus"),  altfel o sa ai onoarea sa fii primul user banat pe noul forum !!!

astateofmind, te rog, nu raspunde la provocare!

Faceti amandoi un efort sa discutati ideea fara ad hominem!
 

Monier

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #31 on: 06 June 2018, 00:14 »
editasem deja, intr-adevar nu e cazul.

LE, fac ceva si mai bine: iau pauza de la intreg topicul.
macar un timp, how about that, is good? :)

ah, ma simt deja mai bine.
« Last Edit: 06 June 2018, 00:39 by Monier »
 

Offline astateofmind

Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #32 on: 06 June 2018, 02:11 »
[...]

Rasismul nu este reprezentat de ura bai acesta. Ci de credinta ca unele rase sunt inferioare. Sau animale.

Racism:  a belief that human races have distinctive characteristics that determine their respective cultures, usually involving the idea that one's race is superior and has the right to control others.
RASÍSM s. n. Teorie social-politică care susține inegalitatea biologică și intelectuală a raselor umane
RASÍSM s. n. Teorie reacționară burgheză a inegalității raselor, emisă cu scopul de a constitui o justificare pentru dominarea și subjugarea unor popoare.

https://en.wikipedia.org/wiki/Racism

"Racism is the belief in the superiority of one race over another, which often results in discrimination and prejudice towards people based on their race or ethnicity. "

vezi ceva legat de ura in definitiile de mai sus?

[...] E irelevant ca tu asociezi rasismul actual cu ura. In realitate rasismul prin definitie nu e asociat cu ura ci cu suprematia unei rase.  Nu doar aia de extrema dreapta plini de ura fata de alte rase sunt rasisti. Pana si ala care admira dimensiunea negrilor si asociaza asta cu apropierea de regnul animal sunt tot rasisti [...]

[...]

E bine ca dupa ce am facut referire la sclavagism in context tribal (trib, etnie, rasa, etc) ti-a picat si tie fisa. [...]  Daca vrei iti mai dau o data link-ul cu rasismul stiintific de pe la 1600, fara ura, fara emotii cum il vezi tu.

[...]

[...] ai sarit la greci si romani DUPA ce am adus eu vb de ei. Dar da, si aia luau sclavi din triburi adverse, dintre inamici, din nou atitudine tribala - probabil pe unii dintre ei chiar ii urau pe motive de grup, poate ii considerau inferiori poate nu. [...]

"the Greek philosopher Aristotle who, in his discussion of slavery, stated that while Greeks are free by nature, 'barbarians' (non-Greeks) are slaves by nature, ... Though Aristotle does not specify any particular races, he argues that people from nations outside Greece are more prone to the burden of slavery than those from Greece.[104] While Aristotle makes remarks about the most natural slaves being those with strong bodies and slave souls (unfit for rule, unintelligent)" na dracie, si astia erau rasisti ...  :P

[...]

-tu ai zis ca situatia negrilor e din cauza urii (ie rasism istoric) albilor.

Nu, nu am zis niciunde ca rasismul = ura. Asta e doar o proiectie a ceea ce crezi tu ca e rasism. [...]

https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_racism#Justification_of_slavery_in_the_US

Ia si de aici (din nou, nu e vb de ura):

https://en.wikipedia.org/wiki/Institutional_racism
« Last Edit: 06 June 2018, 16:31 by Benvolio »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline Benvolio

Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #33 on: 06 June 2018, 17:48 »
Monier, nu ai editat destul. Acum am editat eu din ambele voastre posturi referirile la persoana si am lasat doar ce era la obiect.

------

In antichitate sclavia nu era legata de rasa,  etnie sau religie. Grecii si romanii aveau de regula sclavi caucazieni, chiar daca poate mai erau si cativa "nubieni" (negri) printre ei. Da, o sursa de sclavi erau prizonierii de razboi , dar nu singura (o alta sursa de sclavi, de ex., erau copiii abandonati la nastere).

In evul mediu, in Europa, sclavia pare sa fi fost legata de religie. Crestinii (ex: Polonia, Ungaria) luau sclavi prizonierii de razboi musulmani, musulmanii luau sclavi pe crestini. Se pare ca crestinii nu puteau avea sclavi crestini si probabil de-asta a disparut sclavia in Europa de Vest, inlocuita cu iobagia.
« Last Edit: 06 June 2018, 17:55 by Benvolio »
 

Offline astateofmind

Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #34 on: 06 June 2018, 18:00 »
Benvolio, dupa cum am spus: sclavia a avut un caracter puternic tribal. "Tribul" de-a lungul timpului s-a extins de la trib pana la rasa.

Dupa cum am postat deja si in antichitate existau pareri "proto-rasiste" cum ca "ai nostrii sunt mai buni, ai lor sunt inferiori si au material de sclavi" - Aristotel. Restul deriva din cum definesti "ai nostrii" si "ai lor". Tribal, etnic, religios, rasa ... e doar o modalitate de a imparti populatia in grupuri, in "noi" si "ei", in inferiori si superiori. Nu implica neaparat si ura fata de celalat grup.

Oricum, revenim: situatia negrilor se datoreaza in special rasismului institutionalizat (pentru cei care nu inteleg: se manifesta la nivel institutional, reglementare, legal, nu doar individual), istoric (pt cei care nu inteleg: se manifesta pe o perioada destul de indelungata in cadrul istoriei si e generalizat).

Si ceva irlandezi au fost practic sclavi in america (indentured servants), nu sunt acum in aceeasi situatie. Si chinezii au fost practic sclavi in america (din nou, textual nu erau sclavi ci muncitori dar practic ...) si nici ei nu sunt in aceeasi situatie. 
« Last Edit: 07 June 2018, 18:33 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline oldshooterman

Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #35 on: 07 June 2018, 11:22 »
- situatia precara a negrilor incepe de la faptul ca au fost adusi in lanturi ca sclavi.
- nu au fost pusi in lanturi din ura rasiala. nu rasismul e cauza principala pentru situatia negrilor din america, ci e vorba de asuprire si exploatare umana si alte nenorociri.
- la fel si cu indigenii, au fost exterminati din ura? sau pur si simplu, pentru ca se putea.
Corect. Asta ar fi ideea de retinut.
Sclavia a fost o mare afacere cu forta de munca ieftina. E vorba despre bani, multi bani, in special la americani unde s-a intins pe vreo 400 de ani. Pe fondul asta rasismul s-a dezvoltat usor.

La partea subliniata cu albastru poate ar fi trebuit nuantata in sensul ca "nu a fost" (initial), dar ulterior "a devenit" (rasismul) - "cauza principala pentru situatia (actuala a) negrilor din america". :)
 

Offline astateofmind

Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #36 on: 07 June 2018, 18:30 »
Ar fi interesant de facut o statistica si a negrilor imigrati, nu adusi cu forta. Cel putin aici din cei pe care-i cunosc majoritatea sunt chiar imigranti de prima generatie sau direct din africa sau prin intermediul UE.

Bine, nu cunosc prea multi iar in portland populatia neagra e cam 3% ...
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Monier

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #37 on: 09 June 2018, 15:27 »
hey

olds a zis ce trebuia din prima.

acu.. mi se pare ca am pornit in argumentatie de la disputa cu why the hate. de aceea am lucrat cu acel rasism venind din ura deschisa, constientizat. oricum nu conteaza.

cert e ca rasismul a existat dintotdeauna; insa el era judecat ca discriminare, bigotism, xenofobie. pe timpul colonianismului nu aparuse in cercurile antropologilor conceptul de rasa...deci, cine striga altuia ca avea ura rasiala? nimeni - desi exista, presupun.
e ca si cum ai judeca era antica dupa lispa de electricitate. trebuie sa ai in vedere limitele culturale.
-

acum trei saptamani ran imi zicea ca eu nu pot fi republican pentru ca nu-s american. e absolut ridicol, nu doar ca pot fi - dar oricine poate fi republican, inclusiv eschimosii.
care era criteriul, etnic? e, acum tot ce inseamna etnic e inclus la conceptul de rasism! deci ran era rasist.

il tachinez doar ca sa apara aici, i actually love the guy. /no homo
 

Offline astateofmind

Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #38 on: 10 June 2018, 00:29 »
[...] Dupa [...] "inainte nu era rasism, era colonialism pentru ca nu era vb de ura" a ajuns la ceea ce spuneam eu [...] "cert e ca rasismul a existat dintotdeauna"? Nice one.

Rasismul si acum e definit ca discriminare si superioritate rasiala si nu ca ura fata de alte rase. Ura fata de alte rase e un fenomen cu baza in rasism, corect. Dar nu defineste rasismul. Poti fi rasist fara sa urasti acea rasa.

E irelevant cand a fost inventat termenul. Practicile discriminatorii au existat si in trecut, legate de etnie, rasa, precum si sentimentul de "superioritate"

La partea subliniata cu albastru poate ar fi trebuit nuantata in sensul ca "nu a fost" (initial), dar ulterior "a devenit" (rasismul) - "cauza principala pentru situatia (actuala a) negrilor din america". :)

Corect.



Post Merge: 10 June 2018, 00:58

Corect

Si as mai adauga ca nu vorbesc de rasismul imediat de dupa 1860 ci perioada 1920 - 1970 (spre prezent de fapt - a se vedea situatia din Flint Michigan care e privita ca rezultat al discriminarii rasiale la prezent)

Post Merge: 10 June 2018, 06:23
de vazut.

Post Merge: 10 June 2018, 18:26
Benvolio nu a fost nici un atac acolo, nu văd de ce a fost nevoie sa editezi ...
« Last Edit: 10 June 2018, 18:26 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline Irenicus

Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #39 on: 11 June 2018, 01:55 »
Nu vad cum poate fi vorba de rasism institutionalizat din moment ce ei au fost la butoane vreme de 8 ani, deci puteau schimba macar unele lucruri, si ei beneficiaza cel mai mult de pe urma activitatii institutiilor.
Problema nagrilor in america imho e foarte simpla, majoritatea din ei sunt prinsi intr-un cerc vicios din care nu pot iesi decat foarte putini. Parintii sunt saraci si nu ii pot trimite la scoala, pentru ca nu ajung la scoala/nu sunt educati se apuca de droguri si gasti, ajung someri cronici si/sau in inchisoare si prin urmare nu isi permit sa isi trimita copiii la scoala.

Cercul asta e accentuat de "independenta" foarte mare din randul negroaicelor. Era ceva statistica cum ca 80% din copiii negri nu isi cunosc tatal, ori tatal e cel care te invata empatie, cum sa iti temperezi agresivitatea si cum sa respecti normele sociale. Copiii fara tata au 70% sanse sa intre intr-o gasca pana la varsta de 15 ani, indiferent de rasa si tara.
« Last Edit: 11 June 2018, 02:01 by Irenicus »
 

Offline astateofmind

Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #40 on: 11 June 2018, 05:35 »
Nu vad cum poate fi vorba de rasism institutionalizat din moment ce ei au fost la butoane vreme de 8 ani, deci puteau schimba macar unele lucruri, si ei beneficiaza cel mai mult de pe urma activitatii institutiilor.

Au fost? In afara de faptul ca unul mai colorat a ocupat of functie nu prea vad cum "au fost". Si cum ar fi trebui obama sa rezolve problema? Sa le dea personal bani si case sa-i scoata pe toti cei 50 mil din saracie?

Institutionalizarea a fost in special in secolul trecut, prima jumatate chiar legal. https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Crow_laws

Si la ora actuala se argumenteaza ca rasismul institutionalizat (nu la nivel de legi ci datorat rasismului individual al indivizilor in pozitii de putere) e un fenomen care nu a disparut. De exemplu faptul ca negrii primesc pedepse mai grele cand e vb de crime similare. Nu prea sunt de acord cu argumentul, cel putin nu 100% dar e posibil sa fie si o parte de adevar.

http://www.drugpolicy.org/issues/race-and-drug-war  din nou, nu sunt 100% de acord cu argumentatia dar totusi e posibil sa fie si ceva adevar la mijloc.

Alt exemplu, un eveniment recent: https://en.wikipedia.org/wiki/Flint_water_crisis#Accusations_of_environmental_racism

Access la slujbe mai bine platite: https://www.vox.com/identities/2017/9/18/16307782/study-racism-jobs

in 2018 https://eji.org/news/banks-deny-home-loans-to-people-color - din nou nu cred ca argumentatia este 100% corecta dar cred ca exista o parte de adevar in spatele articolului.

Problema nagrilor in america imho e foarte simpla, majoritatea din ei sunt prinsi intr-un cerc vicios din care nu pot iesi decat foarte putini. Parintii sunt saraci si nu ii pot trimite la scoala, pentru ca nu ajung la scoala/nu sunt educati se apuca de droguri si gasti, ajung someri cronici si/sau in inchisoare si prin urmare nu isi permit sa isi trimita copiii la scoala.

Si cum de au ajuns in special negrii sa fie f saraci? Raspuns: rasismul institutionalizat, redlining, ghetoitizare, etc.

Sa luam ca exemplu o familie de albi la 1920 si una de negri.

Pentru mai bine de 60 ani familia de albi are access mai usor la mortgage si alte tipuri de imprumuturi. Redlining-ul impinge familia de negri in cartiere marginase, tinute intentionat la limita saraciei, educatie aproape de zero, case care nu cresc in valoare in decursul timpului la fel ca cele din cartierele albe, etc.
Prin urmare familia de albi se dezvolta financiar si cultural, in timp cea a negrilor stagneaza sau se afunda si mai mult in saracie.

Cercul ala vicios e un efect al rasismului.

O alta analiza interesanta: https://www.brookings.edu/research/an-analysis-of-out-of-wedlock-births-in-the-united-states/

Post Merge: 11 June 2018, 06:00
Chiar si in europa:

« Last Edit: 11 June 2018, 06:00 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Monier

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #41 on: 11 June 2018, 06:43 »
[...] Dupa [...] "inainte nu era rasism, era colonialism pentru ca nu era vb de ura" a ajuns la ceea ce spuneam eu [...] "cert e ca rasismul a existat dintotdeauna"? Nice one.

Rasismul si acum e definit ca discriminare si superioritate rasiala si nu ca ura fata de alte rase. Ura fata de alte rase e un fenomen cu baza in rasism, corect. Dar nu defineste rasismul. Poti fi rasist fara sa urasti acea rasa.

E irelevant cand a fost inventat termenul. Practicile discriminatorii au existat si in trecut, legate de etnie, rasa, precum si sentimentul de "superioritate"

da, nu trebuia editat, ai zis ca am intors-o. pe pagina dinainte am inceput cu why the hate white boy, din dezbaterea pe care n-ai urmarit-o. ai inceput sa combati salbatic pe altceva, eu am raspuns samd. nu are nici un fel de importanta acum, ma doare in cot care incotro. tocmai tu, cel mai [iubit]confuz dintre pamanteni te-ai avantat pana la cot in subiectul cel mai dificil si greu de elucidat la ora actuala.
 tu ai ceva de demonstrat cu tot dinadinsul. sunt curios ce faci fara participarea si atentia mea.

 aici spargem timpul cu dialog preferabil pozitiv. daca nu, va salut din mers! eu nu mai intru in balciuri dinastea.

benvolio, multumesc pentru ajutor in argumentatie, multumesc ca  ai avertizat si nu ai banat.
dar
nu se poate sa editezi posturile altora decat extrem, extrem de rar, cand apar vulgaritati si limbaj de marinar de balta! atat! restul e CENZURA.
mai bine baneaza si/sau sterge tot postul!

sa stii ca multi au incercat sa editeze prostia si aiureala (din oricare parte), nu o poti eradica. nu poti schimba lumea cu edits.. :)
-

luati de-aci din gura frumoasei astea, exact ce ziceam: - (urmariti cu rabdare please)
https://youtu.be/7Nnzpy5GRak?t=1h17m50s
« Last Edit: 11 June 2018, 06:47 by Monier »
 

Offline astateofmind

Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #42 on: 11 June 2018, 06:52 »
Daca citesti replicile se vede clar cum tu insistai pe ura rasiala si atat ca fiind rasism, asta ca replica la ceea ce spuneam eu. Ca tu aveai alta discutie cu altcineva e alta problema, nu au am intervenit in discutia voastra, tu mi-ai dat quote la ce am spus sa ma "corectezi" cum ca numai ura e rasism. Daca nu era ura implicata atunci chiar daca e vb de supremacism nu e racism, dupa tine in paginile precedente ... iar cand ti-am explicat ca orice implica o rasa superioara e rasism ai sarit la atac.

Dar nu are rost, vezi-ti de ale tale. 
« Last Edit: 11 June 2018, 06:55 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Monier

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #43 on: 11 June 2018, 06:55 »
Nu vad cum poate fi vorba de rasism institutionalizat din moment ce ei au fost la butoane vreme de 8 ani, deci puteau schimba macar unele lucruri, si ei beneficiaza cel mai mult de pe urma activitatii institutiilor.
Problema nagrilor in america imho e foarte simpla, majoritatea din ei sunt prinsi intr-un cerc vicios din care nu pot iesi decat foarte putini. Parintii sunt saraci si nu ii pot trimite la scoala, pentru ca nu ajung la scoala/nu sunt educati se apuca de droguri si gasti, ajung someri cronici si/sau in inchisoare si prin urmare nu isi permit sa isi trimita copiii la scoala.

Cercul asta e accentuat de "independenta" foarte mare din randul negroaicelor. Era ceva statistica cum ca 80% din copiii negri nu isi cunosc tatal, ori tatal e cel care te invata empatie, cum sa iti temperezi agresivitatea si cum sa respecti normele sociale. Copiii fara tata au 70% sanse sa intre intr-o gasca pana la varsta de 15 ani, indiferent de rasa si tara.
intr-adevar saracia se traduce prin cerc vicios cat priveste aspectele vitale ale vietii: sanatatea, educatia, stabilitatea.

imvvho rasismul e problema totala social economica si politica. - e si treaba de saracie. iar copii sunt crescuti de mame ca tatii ii parasesc ori sunt prin puscarii.
obama a facut multe si gresite, dupa concepte de basm gen diversity si inclusiveness, care nu rezolva nimic cu africanii - doar creeaza balamucul lgbqwerty si viitori teroristi.
pacat ca nu am cgul defunct sa recitesc ce s-a zis inteligent pe tema, parca meganic avea un post bun. ce zic "doar unu", toate erau bune de la el.

« Last Edit: 11 June 2018, 07:01 by Monier »
 

Offline astateofmind

Corectitudinea Politica, Multiculturalismul & Identity politics
« Reply #44 on: 11 June 2018, 07:13 »
Studiu de caz: alta natiune, situatie destul de asemanatoare cu USA, chiar in lipsa sclavagismului:

https://e-tangata.co.nz/comment-and-analysis/racism-and-white-defensiveness-in-aotearoa-a-pakeha-perspective/

Articolul in opinia mea e destul de biased anti-white sau miroase a white-guilt dar se poate simti situatia destul de apropriata de US si ca totusi atinge niste probleme reale, existente si astazi.
« Last Edit: 11 June 2018, 07:19 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste