Author Topic: Razboiul Ucraina-Rusia  (Read 359695 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

daveWalter

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3165 on: 30 November 2024, 05:56 »
@Ciocanul 

1.  Putin nu negociază nimic cu un președinte ales care nici n-a ajuns la Casa Albă și care  nici n-a depus jurământul. Dar Medvedev și cu Putin l-au avertizat pe Trump că s-ar putea să nu apuce să încheie pacea pentru că l-ar putea asasina Complexul Industrial Militar,  că ar putea avea aceeași soartă ca JFK care refuza să trimită trupe suplimentare în Vietnam, pentru o operaține militară la scară largă.
2. Ok, și? Rușii sunt ruși. Mare fâs că râd ei de nevasta lui Trump.
3. O simplă formalitate să demonstreze că democrații asigură un transfer pașnic de putere, într-un cuvânt, o lovitură de imagine să arate că democrații sunt mai corecți decât republicanii care la pierderea alegerilor din 2020 au luat cu asalt Congresul.
4. O discuție care nu schimbă nimic - Xi tot va porni războiul împotriva Taiwanului până în 2027-2030. Tot vom avea război comercial.
5. Din asta nu trag decât o concluzie - Biden vrea  să-i facă  viață grea lui Trump. Trump are ditamai agenda PROJECT 2025, iar dacă pornește un război NATO-Rusia în Europa , republicanii vor pierde alegerile din 2026 și din 2028.  Situația a escaladat de când Biden a permis Ucrainei să lovească cu rachete ATACMS Rusia. Iar rușii sunt porniți să atace Europa ca răzbunare. Momentan, suntem doar la început de război hibrid, cu tăiat cabluri și atacuri cibernetice. E o chestiune de 1-3 ani până când vor lovi și militar.
6. Manevrele care se întâmplă la noi acum de la alegerile din 24 noiembrie demonstrează că se duc lupte grele între serviciile suveraniste pro-Trump prin candidatul Georgescu și serviciile globliste pro-Biden prin candidata Lasconi. Serviciile și politicienii suveraniști acționează la comanda lui Trump care vrea să încheie pacea cu Putin în Ucraina. Dar serviciile și politicienii globaliști la comanda lui Biden pentru a continua războiul din Ucraina, ba chiar pentru a-l escalada și extinde în toată Europa pentru ca producătorii de armament să facă profit din vânzarea de arme către europenii care vor fi bombardați de ruși.

Părerea mea e că democrații (cu tot cu globaliștii și producătorii de armament), chiar dacă au pierdut alegerile, acționează din umbră pentru ca Trump să iasă urât din istorie, pentru a redobândi majoritatea în  Congres din 2026-2027  și pentru ca în 2029 să revină la putere cu un nou președinte democrat la Casa Albă.
Pentru miniștrii Apărării și serviciile de informații din UK, Germania, Norvegia, Finland, țările baltice, Polonia  - a devenit o certitudine că vom avea un „WW3” (în termeni tehnici, un război global dus prin lupte terestre la frontiere, bombardamente și atacuri cibernetice) declanșat până în 2030.
Iar cel care îl va duce și îl va încheia va fi tot un președinte democrat ca Woodrow Wilson și Franklin Roosevelt.




Post Merge: 30 November 2024, 06:21
Poftim:  de la atacul ucrainean cu rachete ATACMS și reacțiile furioase ale Rusiei, sunt deja patru țări care se pregătesc pentru război.
Germania, Finlanda, Suedia și Norvegia pregătesc cetățenii pentru un posibil război. Oamenii, sfătuiți să aibă acasă bani cash, pastile de iod și alimente neperisabile

„Ați supraviețui 72 de ore?” Cum își pregătesc Germania și țările nordice cetățenii pentru un posibil război

Să le mulțumiți lui Biden și Zelenski (bineînțeles că și lui Putin) pentru asta!
« Last Edit: 30 November 2024, 06:21 by daveWalter »
 

Offline ericmario

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3166 on: 30 November 2024, 07:32 »

Să le mulțumiți lui Biden și Zelenski (bineînțeles că și lui Putin) pentru asta!
Ai uitat deja cine-i invadatorul în războiul din Ucraina.
De obicei asta se întâmplă oamenilor care văd în jurul lor doar conspirații, care nu pot vedea pădurea din cauza copacilor.

Ai făcut un ghiveci în postarea asta, amice, cum faci de obicei.
Măcar e bine că n-ai amintit de fotbal și de Simona Halep, că așa-i în tenis.
"When seagulls follow the trawler it is because they think sardines will be thrown into the sea" - Eric Cantona.
davewalter:  ”o televiziune care are CNN în siglă și s-a schimbat cu 360 grade”
 

daveWalter

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3167 on: 30 November 2024, 07:40 »

Să le mulțumiți lui Biden și Zelenski (bineînțeles că și lui Putin) pentru asta!
Ai uitat deja cine-i invadatorul în războiul din Ucraina.
 
Și tu ai uitat cine-s ăia  care l-au provocat pe Putin să invadeze Ucraina în 2014 și în 2022!

E suficient să dai la pagina 1 al acestui topic, la postarea nr.3, cum ucrainenii încălcau acordul de la Minsk, prin 2018.
De cine a provocat Euromaidanul nu mai zic, dar dacă nu protestau, ucrainenii aveau și acum CRIMEEA și Donbas,iar 1 milion de ucraineni și ruși ar fi fost în viață acum.

Iar pentru mai mult, te invit să urmărești summitul NATO de la București din 2008, să vezi ce președinte american s-a dus la Putin să-i zică că vrea ca Moldova, Georgia și Ucraina să adere la NATO.
Așa ceva nu se face în diplomație, mai  ales când știi ce dement e dictatorul rus!
« Last Edit: 30 November 2024, 07:44 by daveWalter »
 

Offline ericmario

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3168 on: 30 November 2024, 08:00 »

Și tu ai uitat cine-s ăia  care l-au provocat pe Putin să invadeze Ucraina în 2014 și în 2022!

Nu, n-am uitat.
Putin a invadat Ucraina în 2014 și în 2022.
A făcut-o pentru că a vrut și pentru că a putut.
Nu trebuie să căutăm scuze violatorului.
"When seagulls follow the trawler it is because they think sardines will be thrown into the sea" - Eric Cantona.
davewalter:  ”o televiziune care are CNN în siglă și s-a schimbat cu 360 grade”
 

daveWalter

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3169 on: 30 November 2024, 09:44 »

Nu trebuie să căutăm scuze violatorului.


Colegu, eu nu sunt femeie. Și cu siguranță, nici tu nu ești.
Dar cred că amândoi suntem de acord că violatorii nu au scuze.
Dar vezi tu, eu cred că ar trebui să fim și precauți.  Cum și femeile ar trebui să fie foarte precaute și să ia măsuri de protecție.
Ca atunci când vrem să facem surfing pe mare sau vrem să ne apucăm de alpinism, te interesezi și tu de cum e acolo, cum e vremea, dacă bate vântul, te echipezi corespunzător, îți iei provizii, bani cash să fii sigur etc.

E greu să ne dăm seama ce gândește o femeie. Dar sunt sigur că orice femeie normală la cap, că e sexy blondă ochii albaștri  ca o  Barbie sau nu......înainte să meargă  într-un club sau într-o stațiune, citește recenziile. Oricât de lux ar fi, te INFORMEZI înainte de pe internet. Își sună prietenele să audă opinii dacă acel local e ok, dacă nu sunt violatori, perverși, maneliști sau rockeri violenți,  produse expirate, hoți de poșete, murdărie, șobolani, gândaci etc. 
Și după ce s-a interesat suficient, se duce în club cu geacă roz transparentă, fustă mini și bluză decoltată din pânză prin care i se văd silicoanele  și cu cea mai scumpă poșetă cu AUR poleit  și cu cele mai bengoase cizme de piele cu toc  ca să impresioneze. Eventual, își ia și un spray cu piper sau un pistol cu electroșocuri. Sau plătește un agent BGS să o supravegheze de la distanță.

Așa și cu Ucraina - trebuia să se intereseze  despre  capacitățile militare ale Rusiei să  ....știi tu, să intre în război cu ea.
Ucrainenii trebuiau să se gândească cu ce au de-a face înainte să-și dorească să adere la NATO și UE,  ca fostă republică sovietică ce a făcut parte din URSS timp de aproape....70 ani.


Nu, n-am uitat.
Putin a invadat Ucraina în 2014 și în 2022.
 
 
Dar tu ai uitat că a fost un război rece și cursa înarmării acum 35 ani, care a durat din 1947 până în 1991?
Și  climatul geopolitic  care a fost între 1989 și 1991 a fost atât de sensibil încât că americanii parcă au fost de acord să respecte niște înțelegeri cu sovieticii, chiar și după dispariția URSS, chiar dacă asta presupunea demilitarizarea Europei de Est și crearea unei regiuni tampon?

1. 2 Decembrie 1989 - Summitul de la Malta - Bush senior și Gorbaciov au avut niște înțelegeri din 1989: Germania se poate reunifica și țările din Europa de Est pot să aibă alegeri libere cu condiția să fie respectate garanțiile de securitate ale Moscovei prin care țările est-europene și fostele republici sovietice care ies din Pactul de la Varșovia să  nu adere nici la NATO. Moscova nu se va implica în politicile interne ale țărilor est-europene foste comuniste dacă îi sunt respectate garanțiile de securitate și nu se construiesc baze NATO în Europa de Est, nici nu găzduiesc trupe NATO.  Adică, state tampon și Europa de Est demilitarizată, cu serviciul militar obligatoriu desființat, armatele reduse, bazele desființate, echipamentele aruncate la casat și fiare  vechi - asta era condiția pusă în schimbul păcii permanente între NATO și Rusia. Toată Europa de Est trebuie să  fie neutră, iar America să nu se amestece prin politicile interne ale fostelor republici sovietice.
2.  26 decembrie 1991 - URSS se prăbușește, dar având în vedere că  tratatul START I  semnat între americani și sovietici din 31 iulie 1991  rămâne în vigoare între SUA și noua Federație Rusă și după prăbușirea URSS până în 2009, la fel trebuia să rămână  și acordurile privind garanțiile de securitate ale Rusiei.
3. 12 martie 1999 - după negocieri, Polonia, Cehia și Ungaria aderă la NATO, în ciuda atenționărilor din partea Moscovei . Boris Yeltzin le zice americanilor „ok, până aici, dar mai departe nu vă mai extindeți”. După aia, Yeltzin propune ca și Rusia să adere la NATO dacă americanii  vor să integreze toată Europa de Estîn NATO. Americanii îl refuză - CEA MAI MARE GREȘEALĂ, să refuzi aderarea Rusiei la NATO! Puteam să avem acum pace în toată EMISFERA NORDICĂ
4. 24 martie 1999 - America bombardează Iugoslavia pentru a ajuta Kosovo. Boris Yeltzin zice: Până aici, trimit trupele să ajut Serbia.
5. 12 iunie 1999 -  Generalul american  Wesley Clark a ordonat forțelor NATO să bombardeze trupele ruse de la aeroportul Pristina. Norocul nostru că încă suntem în viață i se datorează lui Mike Jackson, ofițerul britanic care a refuzat ordinul. Din momentul ăla, se încheie pacea post-Război Rece,  se încheie cu prietenia ruso-americană.
6. 31 decembrie 1999 - Vladimir Putin vine la conducerea Rusiei pentru că e mai agresiv decât bețivul de Boris Yeltzin. El continuă comerțul de gaze cu Europa și America, dar cu scopul de a înarma și a crește armata Rusiei.
7. 29 martie 2004 - Slovacia, Slovenia, Bulgaria, România, Estonia, Letonia, Lituania aderă la NATO. Putin condamnă expansiunea NATO. El spune că e o „mare greșeală” că americanii și-au încălcat înțelegerile și că „desființarea URSS a fost cea mai mare greșeală geopolitică a secolului 20” după ce vede că și statele baltice, care au făcut parte din URSS timp de 50 ani, au aderat la NATO.
8. 2 aprilie 2008  - Bush jr l-a provocat pe Putin în 2008, la summitul la București,  când a spus că vrea ca Moldova, Georgia și Ucraina să adere la NATO. Putin a zis că asta ar încălca garanțiile de securitate și că ar trebui să-și vadă de treaba lui,să nuse bage peste fostele republici sovietice.
Americanii s-au scărpinat undeva și au început să construiască scut antirachetă în România și Polonia ...cică,  ca să se protejeze de Iran. Putin vine cu dovezi că scutul antirachetă e îndreptat împotriva Rusiei, ba chiar au tehnologie AEGIS pentru a lansa rachete cu focoase nucleare, nu doar rachete de interceptare. 
9. 1 august 2008 - georgienii, la instigarea americanilor, se iau la bătaie cu separatiștii pro-ruși. Rusia invadează Georgia și îi ocupă regiunile Abhazia și Osetia.  Putin, ca premier, înarmează Rusia.
10. 1 februarie  2014 - la îndemnul lui Obama și Soroș, ucrainenii au provocat Euromaidanul prin a-l răsturna de la  putere pe pro-rusul Yanukovici.
11. Pe 20 februarie 2014,  Putin le-a  luat Crimeea drept răspuns, revendicat ca regiune istorică a Rusiei.
Putin le-a zis ucrainenilor că pot să păstreze Donbasul numai dacă respectă acordul de la Minsk din 2015, prin a le respecta drepturile minorităților ruse din Donbas - dreptul la vorbit limba rusă.
Din 2014, Obama, dar și Trump, au livrat arme ucrainenilor. Ucrainenii au încălcat în mod repetat acordul de pace de la Minsk, omorând copii ruși pe plajele din Crimeea - asta o spune chiar fostul ambasador al Rusiei în România, cu dovezi și poze. Ucrainenii, cu bărcile lor, îi enervează pe ruși prin 2018. Ucrainenii îi agresează constant pe separatiștii pro-ruși. Putin se pierde cu firea când vede ruși agresați de ucraineni în Donbas.  România și Polonia cumpără avioane F-16, sisteme  Himars, rachete Patriot și găzduiesc trupe NATO.
12. Din 2021, Biden îi înarmează pe ucraineni. Nu se știe ce a discutat cu Putin la Malta, dar în mod cert, Rusia trimite 100.000 de soldați la frontiera cu Ucraina să intre în ajutorarea separatiștilor pro-ruși.
13. 22 februarie 2022 - Putin anexează Lugansk și Donețk și le consideră regiuni rusești - ultima soluție pentru încheierea conflictului. Ucrainenii se enervează, și cu armele americane, bombardează tot ce pot - școli și locuințe din Donețk și Lugansk. Sunt detonate conducte ...de către ucraineni. Au loc sabotaje.  Trimit trupe speciale compuse din soldați neonaziști din brigada Azov să comită crime și să omoare separatiști pro-ruși.
14. 24 februarie 2022 - Putin se enervează și invadează Ucraina!  Începe operațiunea militară specială de demilitarizare și denazificare a Ucrainei.
15. Martie 2022 - Putin și Zelenski încearcă să ajungă la o înțelegere, dar Boris Johnson și cu Joe Biden îi spun actorului de comedie să continue războiul și să-și recupereze toate teritoriile, că avem noi arme și bani
16.  Rezultatul - Ucraina pierde teritorii, pierde contraofensiva, orașele sunt distruse,  1 milion de morți ruși și ucraineni, escaladare către WW3, cu flancul estic NATO militarizat, cu Finlanda și Suedia aderate la NATO, americanii îl cumpără pe Prigojin și îl pun să provoace o rebeliune anti-Putin, dar e învins.........Rusia e gata să ne trimită în iarna nucleară doar pentru că Biden, din motive neștiute, le-a furnizat ucrainenilor arme cu rază lungă  și le-a permis să lovească Rusia fix după ce a câștigat Trump alegerile. În cel mai fericit caz,intrăm într-un război hibrid.
« Last Edit: 30 November 2024, 10:14 by daveWalter »
 

Offline ericmario

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3170 on: 30 November 2024, 11:24 »
Colegule, tu scrii mult, dar nu spui nimic.

Din ce zici tu acolo, rezultă că Ucraina și ucrainienii erau de fapt blestemați să rămână o anexă a Rusiei.
Ei nu ar avea nici o șansă să-și aleagă viitorul.
Pentru că rușii aleg pentru ei.

Gândește-te că noi avem graniță destul de lungă cu Ucraina.
Cum ar fi dacă i-ar veni vreo idee lui Putin să ne denazifice și demilitarizeze și pe noi?

 Ce rost mai au căutatul celor 16 puncte enumerate de tine în cazul ăla?
"When seagulls follow the trawler it is because they think sardines will be thrown into the sea" - Eric Cantona.
davewalter:  ”o televiziune care are CNN în siglă și s-a schimbat cu 360 grade”
 

daveWalter

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3171 on: 30 November 2024, 11:53 »


Din ce zici tu acolo, rezultă că Ucraina și ucrainienii erau de fapt blestemați să rămână o anexă a Rusiei.


Exact
Quote

Ei nu ar avea nici o șansă să-și aleagă viitorul.
Da.
La fel ca celelalte 10 foste republici sovietice.
Mai ales dacă e o putere nucleară care nu te lasă să-ți alegi viitorul. 
Dar - există și partea plină  a paharului - țările baltice au apucat la timp să adere la NATO și UE, fiind de altfel țări catolice.
Finlanda, care a fost a Imperiului Rus ,  e în UE și NATO.
Noi suntem în UE și NATO, alături de polonezi, bulgari, unguri și restul.


Quote
Pentru că rușii aleg pentru ei.
La fel cum tot americanii decid cine trebuie să câștige alegerile pe jumătatea lor de planetă, nu?


Quote
Gândește-te că noi avem graniță destul de lungă cu Ucraina.


Cum ar fi dacă i-ar veni vreo idee lui Putin să ne denazifice și demilitarizeze și pe noi?
Dacă nu-l provocăm/nu-l supărăm  și tratăm minoritarii ruși cu respect la fel cum îi tratăm pe secui și pe sași și pe rromi, nu cred că ne atacă. 

Putin e dement, dar nu ca Hitler,  Alexandru cel Mare și Genghis Han încât să vrea cucerirea lumii. Nu chiar atât de dement.
E mai pe stilul lui Napoleon, Xerxes și Cezar,  vrea ca toți rușii din lume să se simtă în siguranță și să li se respecte drepturile în oricare țară străină. Și mai ales, vrea să apere Rusia.
Luptă pentru securitatea Rusiei și a teritoriilor sale, și a minorităților ruse.
Iar dacă nu li se respectă drepturile minorităților,  anexează teritoriile cu tot cu minorități ruse pentru a le proteja EL.

Dacă stai să te gândești, el luptă mai mult în apărare decât o făceau Genghis Han, Suleiman Magnificul,  Hitler și Alexandru cel Mare care erau în atac. 

Hitler avea și el rațiuni naționaliste pentru apărarea minorităților germane din Austria, Polonia,  Cehoslovacia, Alsacia și Lorena,  dar apoi.....a luat-o razna din momentul când a atacat toate țările învecinate pentru asigurarea spațiului vital și purificare etnică.
Napoleon avea rațiuni economice de a atacat Rusia pentru a combate Blocada Continentală și a prezerva viitorul Franței, simțindu-se amenințat.
Cezar - rațiuni strategice și de apărare , a cucerit Galia, apoi a intervenit în Egipt din motive economice pentru aprovizionarea imperiului
Xerxes și Darius - din rațiuni strategice, pentru că răscoala ionică care a intrat în conflict cu perșii și pentru a se răzbuna pe atenieni
Spaniolii, din rațiuni economice și de curiozitate, au colonizat Mexicul, la fel cum au făcut britanicii în India, Australia și Canada sau francezii prin Africa.
Sultanii otomani și califii arabi erau cam super-demenți  - mai mult ca să extindă Islamul.
Doar Alexandru cel Mare, Mahomed al II-lea și Genghis Han au fost la modul „cucerim tot  până unde putem”. Ăștia trei voiau să supună mai multe popoare.
Iar Hitler a fost cel mai dement - cuceresc Europa, extermin toate etniile inferioare și umplu continentul doar de germani arieni și italieni. 

Putin vrea să supună doar teritoriile cu populație rusă și doar  fostele republici sovietice.


« Last Edit: 30 November 2024, 12:23 by daveWalter »
 

Offline ericmario

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3172 on: 30 November 2024, 13:52 »

La fel cum tot americanii decid cine trebuie să câștige alegerile pe jumătatea lor de planetă, nu?

Nu.
Drept dovadă că Trump a pierdut alegerile și acum le-a câștigat din nou.
Deci despre ce decidere fantasmagorică vorbești?
"When seagulls follow the trawler it is because they think sardines will be thrown into the sea" - Eric Cantona.
davewalter:  ”o televiziune care are CNN în siglă și s-a schimbat cu 360 grade”
 

Offline astateofmind

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3173 on: 30 November 2024, 16:59 »
@daveWalter

Scripta manet ...

Arata-mi tratatul care blocheaza extensia NATO. Si e putin (sic!) sa ai pretentia ca alte state suverane sa nu incerce sa adere la tratate defensive cand au Rusia in coasta.
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

daveWalter

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3174 on: 30 November 2024, 21:25 »
@daveWalter

Scripta manet ...

Arata-mi tratatul care blocheaza extensia NATO. Si e putin (sic!) sa ai pretentia ca alte state suverane sa nu incerce sa adere la tratate defensive cand au Rusia in coasta.

N-a fost tratat. A fost o înțelegere - NATO nu se extindea în Europa de Est, Moscova nu reîncepea cursa înarmării nucleare. Înțelegere pe care americanii au abandonat-o și au încălcat-o, iar ca rezultat, avem cursa înarmării, pentru că nu se știe dacă rușii și americanii mai semnează pentru prelungirea tratatului New Start care expiră în 2026.

Gorbachev: US could start new Cold War

Controversy in Russia regarding the legitimacy of eastward NATO expansion

Did NATO ‘betray’ Russia by expanding to the East?
 



Post Merge: 30 November 2024, 21:27

La fel cum tot americanii decid cine trebuie să câștige alegerile pe jumătatea lor de planetă, nu?

Nu.
Drept dovadă că Trump a pierdut alegerile și acum le-a câștigat din nou.
Deci despre ce decidere fantasmagorică vorbești?

Deci, omiți toate porcăriile făcute de americani prin America de Sud, de  la Chile până la Iran-Contra
« Last Edit: 30 November 2024, 21:29 by daveWalter »
 

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3175 on: 30 November 2024, 22:10 »
"N-a fost tratat. A fost o înțelegere - NATO nu se extindea în Europa de Est, Moscova nu reîncepea cursa înarmării nucleare. "
De ce nu a fost parafata intelegerea asta in scris ? Mi se pare o chestiune destul de importanta.
--
In al doilea rand, care ar fi problema sa intri in NATO ? NATO este o alianta DEFENSIVA. Ca sa intri in alianta asta trebuie sa ai tratate de prietenie cu toti vecinii, altfel nu intri, e prima regula.
In al 3-lea rand noi de exemplu NU am putea cere aliantei sa alipim Moldova ca doar pe vremea lui Stefan cel Mare a fost a noastra ! Hai sa chemam NATO si sa intram peste ei, in 2 ore i-am cucerit. Nu se poate. Alianta NATO este DEFENSIVA, reactioneaza doar daca ESTI ATACAT !
In orice "debate" rusul nu are argumente nici istorice, nici diplomatice, nici logice, nici de bun simt. Crede-ma !
Ce vrea rusul de fapt ? O intoarcere in secolul trecut cand orice tara satelit sa le ceara voie chiar si cand vor sa traga o besina, ei sa controleze resursele si tot in zona. Si cand e vreo insurectie acolo sa trimita tancurile. Vremea aia s-a dus.
--
Greseala mare a fost si a UE. Americanii tot ne trageau de maneca: bai prostilor, terminati tratatele economice cu ei ca rusii se inarmeaza si se pregatesc de mizerii !
Ne-a durut in cur. Mare parte din gaz si petrolul platit de noi acum finanteaza masina de razboi ruseasca.
Rusia va cadea in final dar va fi un drum lung si greu.
 

daveWalter

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3176 on: 30 November 2024, 22:25 »
"N-a fost tratat. A fost o înțelegere - NATO nu se extindea în Europa de Est, Moscova nu reîncepea cursa înarmării nucleare. "
De ce nu a fost parafata intelegerea asta in scris ? Mi se pare o chestiune destul de importanta.
A fost ceva cutumiar.
Ceva la modul:
Rușii sub Gorbaciov și Yeltzin: noi stăm  cuminți, nu mai fabricăm arme nucleare, hai să avem pace mondială și să încheiem războiul rece, nu ne băgăm în alegerile din Europa de Est, sunt liber europenii să-și aleagă liderii și guvernele, dar cu o condiție - țările respective să rămână neutre!
Americanii sub Bush jr/Clinton: aha, ok.........(între timp, le permit  statelor est-europene să adere la NATO, să-și construiască baze NATO, să găzduiască trupe NATO, să cumpere arme de fabricație americană - americanii își extind supremația în Europa de Est)
Rușii sub Putin: bine, deci vreți COLD WAR II. Că tocmai v-ați extins până în coasa noastră.
Americanii sub Bush jr: Este voința est-europenilor.  (asta în timp ce militează pentru ca și fostele republici sovietice ca Moldova, Ucraina și Georgia să adere la NATO)
Rușii sub Putin: dar vedeți  că vrem să avem o zonă tampon, demilitarizată -  între Rusia și statele aderate la NATO și garanții de securitate. Și aceea zonă tampon trebuie să fie Donbasul/Crimeea populate de ruși care trebuie să fie respectați de ucraineni conform acordului de la Minsk. 
Americanii sub Obama : No freaking way. SANCȚIUNI!  (înarmează Ucraina și le permit soldaților ucraineni și batalionului Azov să-și facă de cap prin Crimeea și Donbas ).
Rușii sub Putin: Deci, voi chiar vreți WW3?  (și anexează Donbasul și bombardează Ucraina)
Americanii sub  Biden: Ah, nu , doar ajutăm Ucraina să-și apere teritoriul suveran, prin care producătorii de armament american câștigă  bani prin a le vinde arme vechi ucrainenilor și să-i supraîndatorăm la băncile mondiale occidentale, iar în același timp le vindem arme noi europenilor din NATO ! Vrem să intre în NATO pentru că asta e  voința poporului ucrainean. Dar nu acum, mai amânăm 20-30 ani. Dar între timp, ia mai luați voi niște SANCȚIUNI. 
Rușii sub Putin: Deci, chiar vreți WW3??? Bun, atacăm toată Ucraina, e a noastră, o revendicăm ca regiune istorică a Imperiului Rus și ca fostă republică sovietică a URSS. Și știți că sancțiunile nu au niciun efect împotriva noastră, că vă sabotați propria economie dependentă de gazul rusesc......
Americanii sub  Biden:   Ah, nu, nu vrem decât să apărăm suveranitatea Ucrainei  (între timp construiesc scut antirachetă în România, îi permit Ucrainei să folosească arme cu rază lungă să atace Rusia)
Rușii sub Putin: Deci, vreți război nuclear pentru că ne-ați atacat, iar conform doctrinei noastre, ne rezervăm dreptul să ripostăm...
Americanii sub Biden:   Aaaaah, ajutor,  Putin vrea să distrugă lumea.
Rușii sub Putin: Păi, ați coordonat Ucraina să folosească arme de rază lungă împotriva noastră cu ajutorul sateliților americani.
Americanii sub Trump: Salut, tocmai am revenit, vreau să iau și eu Premiul Nobel pentru Pace, așa că uite cum facem. Puteți să luați Donbasul și Crimeea. De fapt, puteți să luați toată Ucraina, nu-mi pasă, dar vă rog, nu ne atacați nuclear, deal ?
Rușii sub Putin:   ------
Biden către Trump: bă, nu fii idiot. Doar știi că tentativa aia de asasinare a fost un avertisment. Tu ai fost reales președinte ca să ne continui treaba murdară. Vreau să-i bag pe proștii de europeni în război să le vând și mai multe Patriot și avioane F-35.
Trump către europeni, după ce războiul escaladează:  din păcate, n-am putut încheia pacea cu Rusia. Așa că n-aveți decât să cotizați 3-5% din PIB pentru apărare dacă vreți să vă acord asistență  militară european piggies, Mă duc să joc golf.

« Last Edit: 30 November 2024, 22:55 by daveWalter »
 

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3177 on: 30 November 2024, 22:46 »
Si intrebarea de baraj:
De ce isi doresc atatea tari sa intre in NATO ? De ce si-au dorit sa intre in NATO ?
Nu-i baga nimeni cu forta. Ei vor chiar in disperare asa, fara nici un motiv sa fie aparati. Nu se stie de cine. Vin extraterestrii ! :D
« Last Edit: 30 November 2024, 23:00 by Ciocanul »
 

daveWalter

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3178 on: 30 November 2024, 23:00 »
Si intrebarea de baraj:
De ce isi doresc atatea tari sa intre in NATO ? De ce si-au dorit sa intre in NATO ?
Că s-au uitat la filme americane, că așa li s-a părut cool și  că au vrut să aibă viață ca-n Dallas. :)))
Glumesc.

Pentru că au fost momiți de americani care vor doar să facă business cu armele lor mai vechi. Și poate într-adevăr, pentru că istoricul Rusiei de invazii din ultimii 300 ani i-a făcut pe est-europeni să creadă că Moscova nu se ține de cuvânt în respectarea neutralității.

Dar Rusia în 1991 nu mai era o amenințare - în afară că invadase Cecenia și Transnistria, își vedea de curtea ei. 
În 1994, Ucraina a fost dezarmată nuclear la ordinul SUA și Rusia s-a angajat să-i respecte granițele.
Dar în 1999, după războiul din Iugoslavia și bombardamentul american asupra Belgradului, aderă Polonia, Cehia și Ungaria la NATO.....cam de atunci, Boris Yeltsin  a considerat că Rusia a fost SFIDATĂ de NATO.
 
După 9/11, aderă și România, Bulgaria, țările baltice și restul pentru o viață mai bună,pentru securitate, mai cumpără și armament american,  dar mai ales, pentru că au profitat de slăbiciunea Rusiei. Cu toate că se tot vehicula că instalarea scutului antirachetă la Deveselu era pentru ca NATO să se apere.....de Iran și al-Qaeda, nu de Rusia!
 
  Nu se stie de cine. Vin extraterestrii ! :D

În 2004 , est-europenii au aderat la NATO pentru că erau speriați că „VIN TERORIȘTII al-Qaeda cu avioane deturnate să lovească zgârie-nori” (cu toate că nu prea sunt zgârie nori în Europa de Est).

Și în 2007 a început discuția despre scutul antirachetă de la Deveselu să ne apărăm de „armele nucleare ale Iranului”, cu toate că după 17 ani, Iranul abia dacă poate să lanseze niște petarde asupra Israelului, ușor de interceptat de către Iron Dome și aviația americană, și care nici acum nu are o bombă nucleară. De fapt, ultimul bombardament israelian de acum o lună i-a cam trimis pe iranieni cu 10 ani  în urmă la programul nuclear.


Deci.............extratereștrii?


« Last Edit: 30 November 2024, 23:15 by daveWalter »
 

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3179 on: 30 November 2024, 23:16 »
Hai sa-ti fac o lista scurta.
TLDR:
Dupa 86, dupa Cernobal au fost ruinati. Erau ruinati dinainte dar asta le-a dat capac. Ca sa sigileze toata mizeria aia si-au terminat toate rezervele si asta cu toate ajutoarele de afara. Accidentul a fost un turning point, dupa el a inceput "eliberarea".
Astea au fost interventii urate si directe. Nu vrei sa stii cate amenintari voalate si discutii de pe pozitii de forta au avut in "zona". Putem sa mergem si mai in spate dar nu are rost. Sunt un bully in zona si NATO e singura noastra plasa de siguranta, si noi si pentru altii din zona.
La un moment dat trebuie opriti si o sa fie opriti.
Chiar nu are rost sa cititi tot mai jos, lista e doar de "palmares".
-------------
Anii 1980: Implicarea Uniunii Sovietice
Războiul din Afganistan (1979–1989):

Tip: Conflict internațional.
Descriere: Uniunea Sovietică a invadat Afganistanul pentru a susține regimul comunist împotriva mujahedinilor sprijiniți de SUA și alte state.
Rezultat: Uniunea Sovietică s-a retras în 1989, suferind pierderi mari și declin al influenței internaționale.
Conflictul din Nagorno-Karabah (1988–1991):

Tip: Conflict etnic între Armenia și Azerbaidjan.
Implicare sovietică: Uniunea Sovietică a încercat să controleze escaladarea violențelor, dar a eșuat pe măsură ce republicile se desprindeau din URSS.
Anii 1990: Dezintegrarea Uniunii Sovietice și conflictele post-sovietice
Conflictul din Transnistria (1990–1992):

Tip: Conflict separatist în Moldova.
Implicare rusă: Rusia a susținut Transnistria cu trupe și armament, iar Armata a 14-a a participat activ în lupte.
Rezultat: Transnistria a devenit o regiune separatistă sub influență rusă.

Războiul Civil din Tadjikistan (1992–1997):
Tip: Conflict intern.
Implicare rusă: Rusia a sprijinit guvernul pro-rus împotriva opoziției islamiste și a rebelilor.
Rezultat: Guvernul a rămas la putere cu ajutorul Rusiei.

Primul Război Cecen (1994–1996):
Tip: Conflict intern.
Descriere: Rusia a încercat să înăbușe mișcarea separatistă din Cecenia.
Rezultat: Rusia a pierdut războiul, iar Cecenia a obținut autonomie de facto.

Conflictul din Abhazia (1992–1993):
Tip: Conflict separatist în Georgia.
Implicare rusă: Sprijin indirect pentru separatiștii abhazi.
Rezultat: Abhazia a rămas o regiune separatistă nerecunoscută, susținută de Rusia.

Conflictul din Osetia de Sud (1991–1992):
Tip: Conflict separatist în Georgia.
Implicare rusă: Sprijin pentru separatiști, inclusiv medierea unui armistițiu.
Rezultat: Osetia de Sud a devenit o regiune separatistă sub influență rusă.
Anii 2000: Războaie în Cecenia și intervenții regionale

Al Doilea Război Cecen (1999–2009):
Tip: Conflict intern.
Descriere: Rusia a lansat o campanie militară pentru a recăpăta controlul asupra Ceceniei.
Rezultat: Cecenia a fost readusă sub controlul Moscovei, dar printr-o campanie sângeroasă.

Războiul din Georgia (2008):
Tip: Conflict internațional.
Descriere: Rusia a intervenit pentru a sprijini regiunile separatiste Osetia de Sud și Abhazia, după ce Georgia a încercat să recupereze Osetia de Sud.
Rezultat: Rusia a recunoscut independența celor două regiuni și a menținut trupe în acestea.

Anii 2010: Conflicte externe și crize regionale
Criza din Ucraina și anexarea Crimeei (2014):
Tip: Anexare și conflict separatist.
Descriere: Rusia a anexat Crimeea în urma unui referendum nerecunoscut internațional și a sprijinit mișcările separatiste din regiunile Donetsk și Lugansk.
Rezultat: Crimeea a fost anexată de Rusia, iar conflictul din Donbas a devenit un război de uzură.

Conflictul din Siria (2015 – prezent):
Tip: Intervenție internațională.
Descriere: Rusia a intervenit militar pentru a susține regimul lui Bashar al-Assad împotriva rebelilor și ISIS.
Rezultat: Rusia a menținut regimul Assad și și-a întărit influența în Orientul Mijlociu.

Conflictul din Nagorno-Karabah (2020):
Tip: Mediere și menținere a păcii.
Descriere: Rusia a trimis trupe de menținere a păcii după conflictul dintre Armenia și Azerbaidjan.
Rezultat: Rusia a rămas principalul mediator, dar influența sa a fost contestată.
Anii 2020: Escaladări majore

Invazia Ucrainei (2022 – prezent):
Tip: Război pe scară largă.
Descriere: Rusia a lansat o invazie masivă în Ucraina, susținând că protejează populația rusofonă și urmărește „denazificarea” țării.
Rezultat: Conflictul continuă, cu pierderi mari și sancțiuni internaționale masive împotriva Rusiei.

Intervenția în Kazahstan (2022):
Tip: Stabilizare.
Descriere: Rusia a trimis trupe prin Organizația Tratatului de Securitate Colectivă (OTSC) pentru a sprijini guvernul kazah în fața protestelor masive.
Rezultat: Guvernul Kazahstanului a rămas stabil, iar trupele ruse s-au retras ulterior.
Alte implicări indirecte
Africa: Prin intermediul grupului Wagner (mercenari), Rusia a fost implicată în conflicte din Libia, Mali, Republica Centrafricană și alte state africane.

Venezuela: Sprijin indirect pentru regimul lui Nicolás Maduro, inclusiv prin consilieri militari.
« Last Edit: 30 November 2024, 23:18 by Ciocanul »