N-a fost comunism. In nici o tara nu s-a ajuns la comunism si e imposibil de ajuns la comunism dintr-un motiv foarte simplu si evident:

"Communism doesn't work because people like to own stuff" (Frank Zappa)

Aia nu e o replica, e o sugestie. Jocul poate fi parcurs in mai multe moduri, ca urmare e nevoie de multe ore (zeci de ore in functie de cum e aboradat) pana te integrezi in poveste si intelegi ce efect are modul in care iti dezvolti tot felul de optiuni. Fiecare joc e dedicat unei anumite audiente. Nu poti lamuri un obsedat de CS sau un "hater by default" sa se implice in astfel de jocuri.

In ME: Andromeda te poti angaja in niste "cafteli" epice, pentru care trebuie sa te pregatesti in prealabil. Pregatirea tine in general multe ore, in care faci alte misiuni in urma carora iti faci rost de resurse si totodata ridici si nivelul companionilor. E vorba de planificare si strategie. Trebuie sa-ti placa sa pierzi vremea cu astea. Mie imi place.

Iar continuarea discutiei pe tema asta nu are rost. Pana la urma e o chestiune de gust, ca in cazul discutiilor despre femei. Se gasesc destui carora nu le place de Jennifer Lawrence, de ex.. Mie imi place.

Iar tu nu esti in masura sa ceri nimanui cu ce argumente sau replici sa participe la o discutie.

E foarte simplu. Eu sunt printre cei care au gasit povestea interesanta si inchegata, iar gameplay-ul captivant. Tu esti printre cei care nu le-au gasit. Ca urmare eu o sa-l joc si a treia oara iar tu poate nici nu l-ai terminat. Nu e nimic deosebit in asta.

Daca punem problema asa, zeci de milioane de oameni au fost omorati datorita oricarui regim, nu e ceva specific regimurilor comuniste sau socialiste.

Eu vad in socialism si capitalism doar doua modele diferite de organizare sociala in care teoretic (si practic) se poate trai foarte bine, in functie de "preferinte" si de modul de implementare.

Socialismul in RO a fost implementat gresit, de catre niste "ciobani", si ca urmare s-a terminat urat.

Acum experimentam varianta capitalista intr-o formula democratica, care in mod normal ar trebui sa permita reglarea lucrurilor la nivelul superior care conduce societatea si asteptam rezultatele.

Quote from: oldshooterman on 10 July 2018, 20:21

Rezulta ca noua formula politica a adaugat un 0,7 in plus in 26 de ani, in conditiile in care tara a pierdut majoritatea resurselor naturale in favoarea strainilor si datoria externa a ajuns spre 100 de miliarde de EURO. Super afacere!

Adica vechea, parca stabilisem ca noua putere politica nu e altceva decat fosta putere politica. Elitele alea promovate in ierarhia comunista pe care le aparai tu.

Poate tu ai stabilit, nu eu. Iar eu n-am aparat sau acuzat pe nimeni, doar am dat niste exemple si cifre oficiale, ca observatie/constatare. Noua formula politica consta in "pluralismul politic", ca o garantie a democratiei constitutionale, e ceva abstract, independent de oamenii de la putere.

Iar concluzia poate e prea subtila si ar trebui detaliata. Nu ideologia omoara oameni sau stabileste calitatea vietii ci oamenii omoara oameni si actiunile lor stabilesc calitatea vietii.

Se poate spune insa ca Ceausescu nu a stiut sa creeze bunastare si belsug pentru marea masa a populatiei folosind pirghiile pe care le avea la dispozitie si situatia din acel moment, mai ales dupa plata integrala a datoriei, neavind o viziune economico-sociala realista de ansamblu pe termen mediu si lung.

La 31 martie 1989 Ceausescu a anuntat ca a platit ultma rata a datoriei externe si a fost ucis la sfarsitul anului, deci indiferent care a fost planul, nu a fost timp pentru materializare.

Din Stenograma ședinţei Comitetului Politic Executiv al CC al PCR din ziua de 31 martie 1989.

"Noi avem însă creanţe, mai avem de încasat 2,5 miliarde de dolari, adică, credite pe care le-am acordat noi și trebuie să le plătească."

Deci acum avem 2,5 miliarde de dolari de încasat. Avem o situaţie unică din punctul nostru de vedere și trebuie să subliniez că am realizat aceasta asigurând dezvoltarea. Am făcut investiţii de peste 2.000 de miliarde de lei, ceea ce este echivalent, la cursul necomercial, cu 215 miliarde de dolari.

Aici intră și munca. Dacă am lua numai materialele, ele reprezintă aproape 100 de miliarde de dolari. N-am renunţat la dezvoltare, am făcut investiţii, am realizat creșterea de 2 ori a veniturilor la retribuţii și economia a crescut cu circa 60% în acești 10 ani, până anul viitor. Acum sunt cam 50 și ceva la sută.

Deci am plătit datoria, am asigurat dezvoltarea construcţiilor de locuinţe și ridicarea nivelului de trai și avem un excedent de aproape 300 de miliarde de lei.

În timp ce toţi aproape au deficit bugetar, noi avem un excedent de 285 miliarde lei."

Deci cand l-au omorat tara era pe plus, dpdv financiar, n-au avut de platit datorii ci au pus laba pe un ciolan mare din care se infrupta de 28 de ani si inca tot a mai ramas.

NU e atac la persoana, a fi fost nomenclaturist nu e o jignire.

Inseamna ca fostii nomenclaturisti ar trebui sa fie chiar mandri de pozitia lor, precum si fostii securisti (care aveau grija sa fie liniste in tara), nu?

Dar cu astea cum e?

Interesant cum s-au strans comunistoizii sa-si apere idolul...
..........................................
Ca voi, puiuti de comunisti, vreti sa le minimizati, este alta poveste..

 

1.- Disonanta cognitiva cand vine vb de comunism?

2.- Am spus vina comunismului cu eliminarea elitelor intelectuale. Spui total gresit apoi imi dai dreptate cu mentiunea ca nu in timpul lui ceausescu - doar ca afirmatia mea includea si perioada imediat precedenta.
3.- Dar in timpul lui ceausescu au fost asupriti cei care nu cadeau in linie cu partidul.
4.- Iar apoi recunosti ca in epoca ceausescu avansul profesional nu era legat de capacitatea intelectuala sau de profesionalism ci de obedienta fata de partid. Adica incerci sa ma contrazici dupa care imi dai imediat dreptate. Bun asa.

5.- La dracu, si ceasca si leana erau niste inculti, hilar sa povestesti cum ca s-ar fi promovat intelectualitatea. 

6.- Ceea ce s-a intamplat dupa 89 nu are legatura cu comunismul, are legatura cu comunistii corupti care au preluat conducerea, esalonul 2 al partidului, citeste exact ce am spus, daca e greu de inteles (ca de obicei) ... asta e. "Ceea ce comunismul a distrus in romania nu se reface in 28 de ani de comunisti. "

7.- NU vreau mai mult, am cat imi trebuie si nu tanjesc dupa vremurile comuniste ca voi, vreau mai mult pt ceea ce platesc si mai multe facilitati la traiul din tara, gen autostrazi, sistem medical decent, sistem de educatie decent, coruptie mai putina - chestie imposibila cu comunistii de astazi (ii numesc comunisti nu pt ca promoveaza comunismul ci pt ca au facut, ei sau premergatorii, parte din sistemul comunist si pt ca pastreaza mentalitatea de comunist corupt, mai presus de lege). Dar nu stii tu d'astea

8.- Mai degraba voi nomenclaturistii de ieri vreti mai mult si sperati la o intoarcere a a comunismului, poate poate.

1.- Disonanta cognitiva e la tine.
2.- Eu mentin discutia in limita epocii Ceausescu, pentru ca despre asta se discuta.
3.- N-au fost asupriti cei care nu cadeau in linie cu partidul ci cei care faceau valuri care ar fi putut incinge spiritele (spre manifestatii publice de ex.), ceva asemanator cu situatia actuala din China unde nu e nici pe departe comunism. Astea sunt metode specifice regimurilor totalitare, indiferent de doctrina.
4.- Avansul profesional era legat de capacitatea intelectuala si profesionalism, dar putea fi incetinit daca nu acceptai sa fii membru de partid, un pret minor in situatia data.
5.- Sotii Ceausescu era inculti, dar au promovat intelectualitatea. Scoala in sine era luata mult mai in serios decat acum si in toate marile proiecte economice apelau din greu la specialisti, asta nu poate fi contestat.
6.- In cazul oricarei schimbari de regim, puterea e preluata de arhitectii schimbarii, respectiv de cei din apropierea ciolanului, nu e nimeni idiot sa predea ciolanul la altul, asa, de bunavoie. Nu e ceva specific Romaniei.
7.- Tocmai ai spus ca vrei mai mult, chiar exemplificand ce vrei. Toti vor mai mult. Intregul buget e precis impartit pentru diferite nevoi, stabilite de cei de la conducere. Pentru a putea fi obtinute "mai multe facilitati la traiul din tara, gen autostrazi, sistem medical decent, sistem de educatie decent" ar fi nevoie sa se ia de undeva, de la cineva, pentru a se finanta facilitatile respective, e ceva foarte simplu si usor de inteles. Toti vor mai mult, dar fiecare spera sa se ia de la altcineva, nu de la el. So, ca sa se dea salarii mai mari la bugetari (inclusiv, medici, politisti, profesori, etc...), trebuie sa se ia mai mult de la tine, de la altii, de la investitii, etc...
Sa fure aia din PSD mai putin? Asta ar insemna sa ia de la ei ca sa-ti dea tie si la altii si n-o sa vezi asta...
8.- Atac repetat la persoana, in special dupa ce am specificat de mai multe ori ca nu am fost nomenclaturist, n-am avut nici o treaba cu PC sau cu nomenclaturistii vremii, nu sper la o intoarcere a comunismului, in general nu ma intereseaza sistemul politic. Am avut o viata la fel de buna in ambele sisteme politice.

Eu sunt neutru dpdv politic, puteti sa alegeti pe cine vreti, nu ma intereseaza.
.................
sradu - Mi se pare un efort prea mare incercarea de a comenta postul tau.
1.- Dpmdv, si nu numai (garantat), anii '80 au fost cei mai buni, independent de oferta limitata la tot felul de produse. E vorba de o componenta sociala si alte aspecte care n-au nici o legatura cu regimul politic.
2.- Sistemul n-a supravietuit dupa '89. S-a instaurat libertatea de miscare (puteai sa pleci oriune afara din tara daca primeai viza de la "ceilati"), libertatea de exprimare si economia de piata. Ai putut sa-ti deschizi ce firma si ce afaceri vrei. Faptul ca arhitectii schimbarii au ramas la putere e ceva absolut normal, pentru ca nu paraseste nimeni ciolanul de bunavoie. Restul se cunoaste.