General Stuff => Stonehenge => Topic started by: peacemaker on 05 January 2024, 04:33
-
E greu de prevestit, dar mulți experți ecologiști, biologi și climatologi susțin că Terra nu va mai fi o planetă ospitalieră peste 100-200 ani.
Știu, noi toți o să fim demult morți, că după mine n-are decât să vină potopul, dar unii dintre voi poate vreți să faceți copii și o să aveți nepoți, poate o să trăiți îndeajuns demult ca să aveți și strănepoți.
Problema e că oricât de ostil o să fie traiul pe planeta asta, tot o să fie un paradis. Pentru că orice alt corp cosmic din Sistemul Nostru Solar este un adevărat iad!
Și îmi pare rău să o spun, dar producțiile ca Star Trek și Star Wars vor române ceea ce sunt pentru totdeauna -niște SF-uri. Pentru că nici nu am depistat alte forme de viață inteligentă cu tehnologii avansate, capabile de călătorii interstelare și integralactice, de ce credeți că omul ar putea?
Momentan,abia ne chinuim din 1969 să fim capabili de călătorii interplanetare.
Oamenii nu pot trăi decât maxim doi ani pe orbita Pământului, în stații spațiale internaționale, la gravitație zero. Efectele pot fi devastatoare pentru organismul uman. Așa că ne trebuie o planetă stâncoasă care să aibă aceleași condiții ca Terra.
Problema e că nu e nicio planetă similară cu a noastră în ce privește gravitația, temperatura, câmpul magnetic, presiunea și compoziția atmosferică.
Mercur e cel mai aproape de Soare și cel mai fierbinte, Venus e extrem de fierbinte, cu o presiune atmosferică zdrobitoare și cu ploi acide, Luna e un regolit rece, fără atmosferă, fără gravitație mare, foarte expusă la meteoriți, iar Marte este înghețat, prăfuit, cu furtuni de praf marțian foarte dese, capricios, cu atmosferă foarte rarefiată și fără câmp magnetic.
Lunile ca Europa, Enceladus, Ganimede, Callisto, Miranda, Titania, Oberon, Rhea, Dione, Ariel, Umbriel și Triton sunt luni înghețate, Titan e toxic, cu metan și hidrocarburi, foarte înnorat, iar Io este o lună vulcanică, Pluto și Eris sunt planete pitice prea îndepărtate de Soare și înghețate.
Nu mai punem că planetele gigantice gazoase ca Jupiter, Saturn, Uranus și Neptun emit radiații, deci un organism viu nu ar putea trăi expus pe lunile lor.
O altă opțiune este să părăsim Sistemul Solar pentru a explora alte sisteme solare. Problema e că cel mai apropiat sistem solar se află la 4 ani lumină, asta însemnând că deplasarea ar putea dura 80,000 ani cu tehnologia actuală și cu ce o să avem în următoarele secole.
Cel mai apropiat sistem solar de noi este Alfa Centauri, compusă din două stele binare. Rigil Centaurus și Toliman, precum și steaua C - Proxima Centauri.
În sistemul lui Proxima Centauri nu s-a găsit decât o stea pitică roșie, una rece, înconjurată de două planete care nu se pot roti în jurul propriei axe:
-Proxima Centauri b. cu -40 grade C
-Proxima Centauri d cu 87 grade C
Mai departe de atât, intrăm deja în sfera fantasticului.
Doar dacă cumva s-ar găsi în sistemul lui Toliman/Alfa Centauri B vreo gigantică gazoasă numită Polifem care să aibă o lună cu viață, cu vegetație luxuriantă și care să se numească Pandora...........glumesc.
Din păacate, va trebui să fim recunoscători că măcar am trăit și să avem grijă de Terra, să colonizăm mediul subteran sau cel subacvatic dacă la suprafață nu se va mai putea trăi.
Post Merge: 05 January 2024, 04:53
Am urmărit câteva propuneri pe YouTube. Numai mizerii fanteziste.
Mai ales propunerea cu terraformarea lui Venus, că să catapultăm fier de pe Mercur și gheață de pe Eurpopa prin linii electrice, sau să bombardăm Luna cu comete și Marte cu bombe nucleare, sau să............serios, o să murim aici, pe Terra.
Baza lunară mi se pare singura realizabilă în secolul ăsta, o călătorie dus-întors pe Marte poate în secolul următor, dar colonizarea planetei Marte și mineritul pe asteroizi ar putea fi posibile numai cu roboți.
https://www.youtube.com/watch?v=NtQkz0aRDe8
https://www.youtube.com/watch?v=-vYDe6pfe1A
https://www.youtube.com/watch?v=y8XvQNt26KI
https://www.youtube.com/watch?v=G-WO-z-QuWI
https://www.youtube.com/watch?v=hytsUCOltXw&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=uqKGREZs6-w
https://www.youtube.com/watch?v=OvTJeTbqKKY
-
Am o alta "veste". Nici Pamantul nu este foarte ospitalier. Gandeste-te ca 99% din toate speciile ce au trait pe Pamant au disparut. :D Noi ca si specie pt ca suntem inteligenti avem o adaptabilitate destul de mare dar toate au o limita. In 2023 populatia a mai crescut cu 73 de milioane. Oricat de adaptabil suntem ceva schimbare nasoala din spatiu sau chiar de pe Pamant ne poate sterge cu buretele.
Viitorul daca va fi eu cred ca nu va fi nici un Star Trek sau alte balarii cu calatorii instante in dimensiuni si pliat spatiu si timpul. Va trebui sa renuntam partial la umanitate si la "carcasa" noastra de animal terestru. :) Va trebui cel mai probabil sa ne upgrade-uim si sa devenim semi sintetici ca sa putem rezista si in medii ostile. Si asta este inca imposibil dar macar este probabil.
--
In final si daca o sa disparem nu e ca si cand ar fi vreo mega pierdere pt univers. :D Inteligenta noastra este foarte overated.
-
Am o alta "veste". Nici Pamantul nu este foarte ospitalier. Gandeste-te ca 99% din toate speciile ce au trait pe Pamant au disparut. :D Noi ca si specie pt ca suntem inteligenti avem o adaptabilitate destul de mare dar toate au o limita. In 2023 populatia a mai crescut cu 73 de milioane. Oricat de adaptabil suntem ceva schimbare nasoala din spatiu sau chiar de pe Pamant ne poate sterge cu buretele.
Viitorul daca va fi eu cred ca nu va fi nici un Star Trek sau alte balarii cu calatorii instante in dimensiuni si pliat spatiu si timpul. Va trebui sa renuntam partial la umanitate si la "carcasa" noastra de animal terestru. :) Va trebui cel mai probabil sa ne upgrade-uim si sa devenim semi sintetici ca sa putem rezista si in medii ostile. Si asta este inca imposibil dar macar este probabil.
--
In final si daca o sa disparem nu e ca si cand ar fi vreo mega pierdere pt univers. :D Inteligenta noastra este foarte overated.
Bun, eu zic de acum, de Holocen/Antropocen, aka Cuaternar aka Cenozoic.
N-aș zice că suntem overated la câte forme de viață inteligentă există în galaxia asta, adică una singură = noi, dacă e să ne gândim prin câte a trecut planeta asta ca să apărem noi ca specie. Planete similare Terrei care să fi avut același curs de evoluție, același sistem solar, aceeași istorie......sunt spre 0.
Planeta asta era inițial construită geologic și climatic doar pentru pești, amfibieni, insecte și reptile. Mamiferele, care erau niște rozătoare, sau mai bine spus, niște reptile mutante cu blană care nasc pui vii, trebuiau să dispară demult după selecția naturală care cică funcționează pe sistemul „survival the fittest”. Și nici păsările nu trebuiau să existe.
Și iată că din maifere a rezultat singura specie capabilă să călătorească în spațiu și pe Lună, fie și temporar.
Extincțiile poate că sunt făcute în așa fel încât să rezulte specimene mai bune. Poate că va fi și rândul oamenilor pentru a rezulta ceva mai bun. În cazul de față, războiul nuclear, schimbările climatice, razele gamma de la o supernovă, supervulcanii și criza resurselor pot cauza cea de-a șasea extincție.
Poate de asta am ales să fabricăm roboți și AI acum,
În subonștientul și ADN-ul nostru programat de L-U-C-A acum 3-4 miliarde de ani, suntem determinați să dezvoltăm căi pentru a supraviețui unor medii ostile în spațiu și pe alte planete și luni, și anume, automatizarea, cibernetizarea, ingineria genetică, digitalizarea, robotizarea și AI ar putea fi un salt spre evoluția omului spre robot sau poate apariția unei noi specii non-naturale, non-biologice, artificiale, adică roboții cu AI.
Poate că viața biologică știe asta și ne-a găsit pe noi oamenii ca singurele instrumente care putem, prin invenții, urbanizare, dezvoltare, consumerism și știință, să proiectăm o nouă formă de viață care să plece de pe Pământ și să răspândească viața pe alte planete.
Dar uite că un meteorit a aranjat totul + combinația cu erupții vulcanice care au dus la iarnă vulcanică acum 66 milioane de ani.
Dacă nu venea asteroidul, și acum trebuiau să existe dinozauri, probabil mult mai fioroși și mai gigantici, dar tot la fel de primitivi - reptilele, neavând sânge cald și nici situația limită a mamiferelor pentru a supraviețui, nu au putut evolua niciodată în ființe sapiente. Primatele, și implicit hominizii, au fost cele mai bune specimene pe care le-a putut crea evoluția pe planeta asta, pentru a extinde viata pe Lună și pe toate planetele.
Dar e limpede că nu putem acum, ci doar într-o formă sintetică.
La asta nu m-am gândit, dar cred că trebuie să mai treacă decenii și vreo câteva războaie mondiale, pandemii și războaie reci ca să mai evoluăm, să ajungem la nivelul din Blade Runner/Terminator/Cyberpunk măcar. ONU, dar și biserica creștină și islamul interzic testele pe oameni și sintetizarea lor sau crearea de oameni în laborator sau clonarea.
Viața , ADN-ul, L-U-C-A ne-a ales pe noi, Homo sapiens, ca fiind singura specie capabilă să colonizeze alte planete, pentru a răspândi viața aidoma unei ciuperci sau virus.
Poate că spațiul nu e menit pentru noi, pentru viața în formă biologică, dar sigur e menită pentru viața în formă artificială.
Și plus de asta, să trimitem rachete și rovere cu roboți care să aibă microorganisme în stare de hibernare pe alte planete din cele mai apropiate sisteme solare pare mai ieftin.
Am putea să le infestăm.
Iar până atunci, roboții ar putea explora și coloniza Luna și Marte, poate și lunile lui Jupiter și Saturn dacă ar găsi o cale să-și proiecteze singure înveliș metalic rezistent la temperaturi foarte scăzute.
-
Robotii cu AI n-au nevoie de nimic din ceea ce este necesar pentru sustinerea vietii organice. Resurse pentru ei sunt peste tot, nu trebuie sa "teraformeze" obiectele cosmice. ;D
Problema ar fi ca viata fara sex si restul placerilor specifice vietii organice n-ar avea farmec. 8)
-
Trebuie sa fii extrem de ignorant sau arogant sa ai impresia ca noi suntem singura specie inteligenta din univers. Universul este inimaginabil de vast, iar numarul de stele nici macar nu putem sa-l procesam, atat de mare este. O estimare ar fi ca sunt 10.000 de stele pt fiecare fir de nisip de pe Pamant. In total vreo 70 septilionane (7 urmat de 23 de zerouri) de stele in univers. Fiecare stea cu cateva planete in orbita, deci probabilistic vorbind este aproape imposibil ca doar pe planeta noastra sa fi aparut viata. Asta poate doar daca crezi in teoria creationista :) Iar de la viata la inteligenta nu este o cale prea dificila.
Cat despre colonizarea altor planete, nu m-as hazarda la astfel de predictii categoric negative. La fel s-a spus si despre masina vs cal, sau trenuri de mare viteza, sau aselenizare, sau internet, online shopping, home computers, etc. Si toate s-au dovedit a fi complet pe langa.
Avansul tehnologic din ultimi 200 de ani a fost exponential, si este greu sa prezici azi ce va fi in 50-100 de ani. Poate descoperim vreo metoda sa calatorim aproape de viteza luminii, si atunci nu mai trebuie sa teraformam nimic, ne ducem direct pe o planeta asemanatoare cu Terra. Sau poate facem avansuri in criogenie si atunci un zbor de cateva sute/mii de ani va fi aproape instant pt noi.
Daca nu ne autodistrugem ca specie prin vreun razboi nuclear sau incalzire globala catastrofala, atunci nu vad de ce in urmatoarele sute de ani sa nu calatorim in spatiu cum o facem acum pe pamant. Gandeste-te ca acu 100 se spunea ca automobilul este ceva super nisat, si nu o sa inclocuiasca calul niciodata. Sau acu 200 de ani se spunea despre calatoria cu trenul la viteza mare ca este imposibila, deoarece pasagerii s-ar asfixia. Cam asa cred ca o sa sune si predictiile astea cum ca nu o sa ajungem nicaieri, si ca terformarea si colonizarea sunt imposibile, peste vreo 200 de ani :D
-
Trebuie sa fii extrem de ignorant sau arogant sa ai impresia ca noi suntem singura specie inteligenta din univers. Universul este inimaginabil de vast, iar numarul de stele nici macar nu putem sa-l procesam, atat de mare este. O estimare ar fi ca sunt 10.000 de stele pt fiecare fir de nisip de pe Pamant. In total vreo 70 septilionane (7 urmat de 23 de zerouri) de stele in univers. Fiecare stea cu cateva planete in orbita, deci probabilistic vorbind este aproape imposibil ca doar pe planeta noastra sa fi aparut viata. Asta poate doar daca crezi in teoria creationista :) Iar de la viata la inteligenta nu este o cale prea dificila.
Cat despre colonizarea altor planete, nu m-as hazarda la astfel de predictii categoric negative. La fel s-a spus si despre masina vs cal, sau trenuri de mare viteza, sau aselenizare, sau internet, online shopping, home computers, etc. Si toate s-au dovedit a fi complet pe langa.
Avansul tehnologic din ultimi 200 de ani a fost exponential, si este greu sa prezici azi ce va fi in 50-100 de ani. Poate descoperim vreo metoda sa calatorim aproape de viteza luminii, si atunci nu mai trebuie sa teraformam nimic, ne ducem direct pe o planeta asemanatoare cu Terra. Sau poate facem avansuri in criogenie si atunci un zbor de cateva sute/mii de ani va fi aproape instant pt noi.
Daca nu ne autodistrugem ca specie prin vreun razboi nuclear sau incalzire globala catastrofala, atunci nu vad de ce in urmatoarele sute de ani sa nu calatorim in spatiu cum o facem acum pe pamant. Gandeste-te ca acu 100 se spunea ca automobilul este ceva super nisat, si nu o sa inclocuiasca calul niciodata. Sau acu 200 de ani se spunea despre calatoria cu trenul la viteza mare ca este imposibila, deoarece pasagerii s-ar asfixia. Cam asa cred ca o sa sune si predictiile astea cum ca nu o sa ajungem nicaieri, si ca terformarea si colonizarea sunt imposibile, peste vreo 200 de ani :D
1. Nu sunt naiv să cred că am fi unica formă de viață la cât de imens e universul ăsta și la vârsta lui (14 miliarde de ani, poate chiar mai mult, și diametru de 100 miliarde de ani lumină, poate chiar mai mult), dar s-ar putea să fim unica formă de viață inteligentă din colțul ăsta de galaxie. Pentru că nu primim deloc date. Ceea ce-i clar, ori civilizațiile interstelare sunt foare rare în universul ăsta, ori nu există deloc, din motive ce țin de resurse și energie. Îți trebuie cantități imense de resurse și energie, de ordinul SF, ca să poți coloniza un sistem solar, dar altele? Poate că civilizațiile din sistemele solare binare sau care au stele aflate la o distanță de maxim 0,00001 ani lumină ar putea avea mai mult noroc, adică să-ți ia cinci-zece ani să parcurgi distanța până la steaua învecinată și să faci comerț sau război la distanță.
2. Dacă există forme de viață inteligentă care să fie măcar în epocă antică, medievală sau la nivelul nostru tehnologic actual, cu siguranță ar trebui să fie mamifere, și cel mai probabil, primate și hominide care să craniu mare cu un creier mare în care să investească cea mai mare parte a energiei corpului, un trup cu două picioare pentru mers biped, vedere periferică, gât ca să poți întoarce capul ușor, să aibă brațe lungi cu mâini și degete, să fie capabile de a mânui arme și unelte pentru a construi o civilizație, să aibă nevoia de combustibil (foc, deci nevoia de lemn, cărbune, petrol, gaze). Ca să ai combustibil, îți trebuie o planetă cu o istorie geologică similară cu a noastră, cu extincții în masă și multe animale și plante moarte din care să se genereze petrol și cărbune.
Peștii și animalele acvatice în mod clar nu ar putea evolua în ființe superioare.....din moment ce nu poți aprinde focul sub apă.
Insectele nu pot evolua pentru că își consumă toată energia în șase-opt picioare și implicit au creier mic, nu le trebuie mai mult ca să trăiască.
Restul mamiferelor, la fel, din moment ce lupii, leii și urșii investesc mai multă energie în musculatură, arderea de grăsimi, în fălci pentru a mesteca, în sistemul digestiv pentru a digera hrana consumată crud, în forță, în gheare etc. pe când erbivorele ca vacile, oile și porcii n-au putut nici ele din cauza consumului de energie pentru arderea grăsimilor și digerarea a cantități mari de hrană vegetală.
3. Reptilele au avut 150 milioane de ani la dispoziție să evolueze în ceva superior, în reptilieni de exemplu. N-AU PUTUT.
Apexul lor au fost dinozaurii, niște ceratopsieni, pterodactili, raptori, plesiozauri, tiranozauri sau sauropozi. Atât! Niște brute gigantice și primitive care tocmai din cauza dimensiunii n-au putut evolua în forme de viață inteligentă.
Amfibienii, care sunt mai flexibili și ar fi trebuit să evolueze în OMULEȚI CENUȘII în 200-300 milioane de evoluție, la fel...........N-AU PUTUT. Au rezultat doar niște broscoi și țestoase.
Pur și simplu, nu pot evolua pe nicio planetă în forme de viață inteligentă pentru că nu au nevoie.
Evoluția noastră, a hominidelor, înrudite cu primate, s-a datorat exclusiv lipsei de hrană și lupta constantă pentru supraviețuire, neavând gheare și colți ca prădătorii, nici agilitate, viteză, musculatură și sistem digestiv performant pentru a mânca iarbă.
Eu sunt 100% sigur că dacă există forme de viață inteligentă pe planete similare Terrei, sunt primate și mamifere.
4. Știu ce zici de paradoxul cu avioanele , automobilele și trenurile. Știu că acum 124 ani, principalele mijloace de transport erau calul și trăsura trasă de cal, și în doar 60 ani să avem primele mașini sport. Că de la frații Wrighter la primul astronaut pe Lună au trecut nici 70 ani, că în 45 ani am trecut de la mitraliere și tancuri la bombe nucleare și rachete.
Sau că dacă în 1900, când lumea citea ziarul , comunica prin codul Morse , iar radioul, telefonul și aparatul foto erau la început, 60 ani mai târziu apăruseră primele televizoare color, telefoanele, telecomunicațiile, sateliții, și după încă 60 ani avem toate funcțiile de foto, telefon, cinema, muzică, radio, jocuri video într-un telefon inteligent.
Dar să spui că în 50-100 ani o să avem nave spațiale ca-n Star Trek sau Mass Effect e un pic prea deplasat. Sau că în doar 200 ani putem terraforma Marte. În 200 ani nu poți nici măcar să faci un lac acolo din motiv simplu, Marte nu are câmp magnetic și nici nucleu ca Pământul, nu va putea avea niciodată atmosferă din cauza asta, deci nici temperaturi crescute și nici apă în formă lichidă.
NASA se străduiește să readucă astronauți pe Lună după 53 ani de pauză, pauză în care doar au trimis telescoape, sonde spațiale spre planetele gigantice, rovere pe Marte, sateliți , să testeze nave spațiale și să construiască o stație spațială internațională.
-
Privesti potentialele forme de viata extrem de limitat. Da, o copie a speciei umane este destul de improbabil sa existe in univers, dar nu imposibil. Insa de ce trebuie sa fie neaparat carbon based? De ce nu bazate pe silicon, metan, hidrogen, sulf, sau chiar pe semipoli magnetici.
Exista o gramada de teorii despre diverse tipuri de viata ce ar putea exista: https://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetical_types_of_biochemistry
Tu ai impresia ca acum suntem la apogeul evolutiei tehnologice si tot ce prezici o faci prin primsa cunostitelor si limitarilor actuale. Foarte gresita aceasta abordare, mai ales prin primsa salturilor tehnologice imense avute in ultimul secol.
-
Degeaba exista viata inteligenta(sau proasta) daca sunt la niste distante gretos de mari de nici nu ai cum sa comunici cu ele.
Ca sa ajungi la urmatorul sistem solar iti trebuie 80000 de ani.
Homo sapiens a "omorat" restul de specii umane acum 60000 de ani. :D
Si nu e viata cel mai probabil nici acolo. Unde sa te mai duci ?
-
Sau poate ca viata inteligenta care exista este mult prea avansata ca sa ii pese de noi. Poate asa cum noi privim mormolocii dintr-o balta, asa ne privesc altii pe noi. Sau poate comunica cu noi, dar suntem prea inapoiati sa ca sa se ne dam seama. Cam cum am incerca noi sa comunicam cu o gaina :)
-
Speculatii. E foarte probabil sa traim intr-o "simulare" in care nu exista nimic din ceea ce pare a fi. ;D
-
Daca ne-ar observa sau ar ajunge undeva pe langa ne-ar vedea. Pe Pamant se vad clar semne de civilizatie: cladiri, structuri, etc. Daca ar incerca sa comunice cu noi la modul serios si ar veni fizic langa noi ar fi imposibil sa nu ne dam seama. Daca ai vedea niste mormoloci intr-o balta ca si-au construit niste colibe si par intelgenti ai incerca sa dai din maini, sa le desenezi ceva in nisip, sa le bagi lanterna in ochi, etc.
Nu a venit nimeni si nimic.
-
Părerea mea e că dacă vom contacta alte forme de viață inteligentă, vor arăta mai puțin sau mai mult ca noi, Homo sapiens.
Sau poate vor semăna cu Omul de Neanderthal care avea creier mai mare decât Homo sapiens.
Sau ar putea să semene cu Homo erectus sau să fie mai mici, precum Omul din Flores.
Poate vor avea un pic sau mai mult păr, poate că vor avea nasul un pic mai diferit, culoarea pielii în funcție de climă, dar în mare, cred că sunt hominide, primate și mamifere.
Cu siguranță orice formă de viață inteligentă ar fi bipedă, ar avea un creier mare, dar un corp fragil, fără tentacule, aripi, colți și gheare sau blană și mulți ochi.
Pentru a clădi o CIVILIZAȚIE, trebuie să fii exact ca un hominid.
Dacă ai avea aripi, mai mulți ochi, mai multe picioare, blană, musculatură, tentacule, solzi, gheare și colți, nu-ți mai trebuie să evoluezi într-o ființă bipedă. Evoluezi în continuare, dar în funcție după factori geologici și climatici, dar tot rămâi o ființă primitivă, indiferent că ești carnivor sau erbivor sau omnivor.
Omul, ca orice formă de viață inteligentă, a rezultat într-o situație specială, pentru că nu a avut sau nu a putut dezvolta abilitățile de mai sus și s-a bazat doar pe brațe, mâini și degete, pe creier și mai ales, doar pe două picioare.
Hominidele și primatele sunt de altfel, niște verigi slabe ale naturii.
Ce ne-a ajutat pe noi hominizii să evoluăm a fost că am investit mai multă energie în creier pentru a obține hrana prin vânat și cules, apoi pe cale artificială prin agricultură și industrializare.
Noi tot suntem niște ființe firave în junglă, adică fără arme, suntem 0 barat în fața leilor, oricât de mult ne-am antrena.
Nu vei avea niciodată ca om forța mușcăturii a unui leu,lup, a unui rechin, crocodil sau a hienei, nici ghearele unui leu sau ghepard sau colții și ghearele unui T-Rex, nici abilitatea de a zbura ca un vultur sau a înota ca un rechin.
Privesti potentialele forme de viata extrem de limitat. Da, o copie a speciei umane este destul de improbabil sa existe in univers, dar nu imposibil. Insa de ce trebuie sa fie neaparat carbon based? De ce nu bazate pe silicon, metan, hidrogen, sulf, sau chiar pe semipoli magnetici.
Exista o gramada de teorii despre diverse tipuri de viata ce ar putea exista: https://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetical_types_of_biochemistry
Bazate pe siliciu, metan, hidrogen, sulf? Really?
De ce nu avem niște viermi de siliciu care să ia formă de orice?
De ce nu găsim ființe în preajma vulcaniilor?
Sau mai bine spus, de ce nu au evoluat dinozauri care să fi supraviețuit meteoritului? Dinozauri care să respire metan.
De ce nu au evoluat xenomorfi cărora să le curgă în vene acid sulfuric?
Viața a avut 4 miliarde de ani la dispoziție să facă asta pe Marte, pe Lună........ghici ce, nu s-a putut.
În primul rând, carbonul e cel mai flexibil element chimic. E ca o damă care se f*** cu toți, cu orice element chimic, fără bătăi de cap. Siliciu nu prea poate. Că nu poate forma legături multiple, precum carbonul. Asta e CHIMIE DE CLASA A ȘAPTEA!!!!
Carbonul poate evolua în plante, în animale, în proteine, în copaci, în oameni etc.
Siliciu, numai dacă este manevrat artificial de către niște ființe din carbon, poate să reprezinte elementul de bază ale unor ființe mecanice, adică ROBOȚI și COMPUTERELE cu A.I.
Elementele pe care le avem aici pe Pământ se regăsesc în tot universul, pentru că provin din supernovele unor stele. Deci mă aștept ca și pe alte planete, ființele să fie tot pe bază de carbon.
Tu ai impresia ca acum suntem la apogeul evolutiei tehnologice si tot ce prezici o faci prin primsa cunostitelor si limitarilor actuale. Foarte gresita aceasta abordare, mai ales prin primsa salturilor tehnologice imense avute in ultimul secol.
Eu dacă vreau să caut forme de viață inteligentă, fii sigur că nu o să fie niște caracatițe, reptile sau insectoide.
Eu nu vreau să cred că extratereștrii au tentacule, antene, solzi și mulți ochi.
Gândește logic - de ce ai avea nevoie de prea mulți ochi? Nu poți să te descurci decât cu doi ochi, cu două brațe, cu două picioare, două urechi, două nări, doi plămâni și doi rinichi, un creier și o inimă, precum și un stomac. Ca să poți evolua într-o ființă inteligentă, trebuie să ai cât mai multă energie investită în CREIER.
Cu patru stomacuri, trei inimi, nouă creieri și opt tentacule, fii sigur că nu ai putea să aprinzi focul, să faci un ciocan, să construiești o rachetă, pentru că la ce ai avea nevoie când poți duce o viață decentă sub apă? Caracatițele, delfinii, lupii, leii........sunt evoluați doar pentru a fi vânători, nu pentru a deveni agricultori, muncitori și apoi savanți. Așa cum și vacile, porcii, caii și găinile nu pot evolua în ființe inteligente pentru că au corpul în așa manieră să trăiască ca animale erbivore rumegătoare de iarbă sau culegătoare, adică să mănânce tot ce prind cu ciocul.
Toate animalele, exceptând păianjenii, scorpionii și iguanele, au câte doi ochi.
Când ești o ființă cu patru picioare, musculatură, agilitate și ai și colți și gheare și blană care să se camufleze cu mediul, nu-ți mai trebuie să evoluezi într-o ființă bipedă și inteligentă când ești satisfăcut cu mâncarea pe care o vânezi, grație abilităților tale.
Dacă ai aripi și cioc sau colți și poți să zbori, la ce dracu să mai evoluezi dacă poți să mănânci tot ce prinzi din zbor?
Păsările de aia au rămas la fel de milioane de ani.
CAUZA PRINCIPALĂ A EVOLUȚIEI ESTE HRANA!
Oamenii au evoluat ca hominide din ordinul primatelor pentru că la origine, strămoșii noștri comuni erau rozătoare care nu găseau hrană în pământ, asta din cauza climei. Și au dezvoltat mutație - MÂINILE CU DEGETE, prin a se putea cățăra în copaci, exact ca veverițele de azi. „Veverițele” au continuat să se dezvolte în primate, și cum nu au mai găsit hrană în pomi din cauza secetei, n-au mai putut să involueze în rozătoare, și-au păstrat mâinile. N-au avut de ales decât să meargă decât în două picioare. și uite așa, au apărut australopitecii, apoi hominizii.
Toate astea s-au întâmplat de la hrană, pentru că noi nu eram ca leii sau ca lupii să folosim fălcile, colții și ghearele pentru vânătoare.Am fost veriga slabă a rozătoarelor care au evoluat să trăiască în copaci, trăind din cules, și ulterior, am ajuns la vânat când au descoperit primii australopiteci sau hominizi cum să folosească piatra la ucis alte animale.
Uite de aceea, eu vreau să cred că formele de viață inteligentă sunt exact ca noi, niște hominide provenite dintr-un strămoș comun din ordinul primatelor și clasa mamiferelor care au avut de suferit de pe urma foametei și au trebuit să evolueze și să-și schimbe aspectul.
-
Sa stiti ca daca speram sa gasim ceva similar cu ce avem aici pe pamant sansele sunt extrem de mici. S-a calculat in universul observabil ca ar fi nu stiu cate planete similare ca si pamantul dar nu stim exact cat de similare sunt.
Daca soarele era putin mai mare sau pamantul era putin mai aproape, no life. Daca rotatia pamantului nu era mai mare erau sanse sa nu avem viata.Caldura soarelui variaza, daca era mai mica si nu aveam apa lichida, nu aveam viata. Dinozaurii au disparut din cauza unui meteorit. Daca meteoritul ala era de 3 ori mai mare era posibil sa nu mai ramana nimic, nici o samanta.
In fine, ideea e ca pana gasim ceva foarte asemanator nu ai nici o certitudine ca exista viata similara.
-
Daca ne-ar observa sau ar ajunge undeva pe langa ne-ar vedea. Pe Pamant se vad clar semne de civilizatie: cladiri, structuri, etc. Daca ar incerca sa comunice cu noi la modul serios si ar veni fizic langa noi ar fi imposibil sa nu ne dam seama. Daca ai vedea niste mormoloci intr-o balta ca si-au construit niste colibe si par intelgenti ai incerca sa dai din maini, sa le desenezi ceva in nisip, sa le bagi lanterna in ochi, etc.
Nu a venit nimeni si nimic.
Nu iei in calcul ca poate nu ii intereseaza/impresioneaza ce am facut noi. Uite, furnicile de exemplu au societati, au structuri complexe in care locuiesc, au o inteligenta multe peste alte insecte. Dar daca tu mergi si bagi un bat intr-un musuroi, furnicile de acolo nu o sa ajunga la concluzia ca exista viata inteligenta care incerca sa comunice cu ele.
Potentaia viata inteligenta poate fi atat de avansata pt noi, incat noi sa fim mai apropiati de furnici (ca si inteligenta) decat de ei.
Si ca sa ne observe aceste potentiale civilizatii, nu trebuie neaparat sa vina pana aici. Pot bine mersi sa ne studieze de la mii de ani lumina distanta.
Viata a aparut si evoluat pe Pamant asa cum o stim noi astazi pt ca asa ia permis/dictat mediul inconjurator, nu pt ca asta e singura varianta de viata ce poate aparea si evolua.
La noi aici pe Terra exista viata in locuri in care, daca nu am fi descopirit forme de viata, am fi zis ca e imposibil sa traiasca ceva: la temperaturi de peste 100ºC, pe fundul oceanelor la presiuni de peste 1000 atmosfere Exista bacterii care supravietuiesc in vid, in acizi, rezista la doze de radiatii de 5000Gy (5Gy omoara un om).
Uite de aceea, eu vreau să cred că formele de viață inteligentă sunt exact ca noi, niște hominide provenite dintr-un strămoș comun din ordinul primatelor și clasa mamiferelor care au avut de suferit de pe urma foametei și au trebuit să evolueze și să-și schimbe aspectul.
Tu practic nu accepti decat o copie a Terrei undeva in univers. Altceva nu poate gazdui sau genera viata inteligenta. Incearca sa fii mai deschis.
Noi inca nu am descoperit toate formele de viata existente pe Pamant, si tu te hazardezi sa facem predicitii extrem de precise despre singurul mod in care ar putea exista viata inteligenta in alte colturi ale Universului.
-
Avem constiinta, avem inteligenta, avem arta, avem chestii ce ar parea poate interesante si pt ceva ET avansat. Nu suntem langa furnici. :) Furnicile par interesante dar tot pe instincte se bazeaza si chestii basic.
Si am avut un salt tehnologic mare in ultimele sute de ani dar bariera sa mergem si sa traim undeva pe vreo planeta in jur este un salt enorm si cel mai grav este ca nu ai vreun interes economic.
Nu ne-am dus nici macar in Antarctica. In afara de cateva baze de cercetare in care rezisti cateva luni fara sa o iei razna nu ai ce sa faci.
Si acolo e 7 stele fata de ce este cand parasesti pietroiul asta. :D
Nu stiu daca nu era Razboiul Rece daca americanii s-ar fi agitat sa trimita om pe luna. Petru ce ? O poala de bani ca sa ia niste praf si pietre si sa infiga un steag ? Pt cercetare trimiti drone de acum incolo si pana acum e trist rau. Pe Marte nu au gasit nimic interesant... au analizat din multe parti solul si nimic. E un mare desert. Pe Luna si mai trist. Marte si ceva sateliti ai lui Saturn sunt singurele pietroaie apropiate pe care putem trimite ceva, in rest fie e gigant de gaz si nu are pe ce sta, fie e foarte cald si nu rezista nici o drona macar.
Ce e dincolo de sistemul solar poti sa zici linistit ca e o simulare. Nu ai ce sa trimiti, nu are ce sa ajunga. :D
Boring.
-
Suntem interesanti pt noi. Asa si furnicile pot parea interesante in mintea lor :)
Si la fel de bine pt o civilizatie Type 2 sau 3 poate noi nu suntem cu nimic mai interesanti decat furnicile sau maimutele. Ei poate ne privesc pe noi asa cum privim noi o maimuta care sparge o nuca de cocos cu o piatra.
Apropo de viata inteligenta, s-ar putea sa fi descoperit asa ceva pe K2-18b, o planeta la vreo 120 ani lumina de Pamant :o
https://www.youtube.com/shorts/iBu6RcYEa0c
-
Deci reiese din film ca aia acum 120 de ani aveau poluare masiva la ei pe planeta. Noua asa ceva nu ne trebuie. :D
-
Deci reiese din film ca aia acum 120 de ani aveau poluare masiva la ei pe planeta. Noua asa ceva nu ne trebuie. :D
Ne-ar lua 2 milioane și jumătate de ani ca să ajungem la planeta aia, fie și cu tehnologia spațială pe care o s-o avem în secolele 22-23. Dacă nu descoperim găurile de vierme sau o modalitate de a le deschide, aici rămânem. Nu are rost să trimiți oameni în călătorii de milioane de ani în nave sau cilindrii cu habitate naturale costisitoare.
Sa stiti ca daca speram sa gasim ceva similar cu ce avem aici pe pamant sansele sunt extrem de mici. S-a calculat in universul observabil ca ar fi nu stiu cate planete similare ca si pamantul dar nu stim exact cat de similare sunt.
Daca soarele era putin mai mare sau pamantul era putin mai aproape, no life. Daca rotatia pamantului nu era mai mare erau sanse sa nu avem viata.Caldura soarelui variaza, daca era mai mica si nu aveam apa lichida, nu aveam viata. Dinozaurii au disparut din cauza unui meteorit. Daca meteoritul ala era de 3 ori mai mare era posibil sa nu mai ramana nimic, nici o samanta.
In fine, ideea e ca pana gasim ceva foarte asemanator nu ai nici o certitudine ca exista viata similara.
Dacă acum 55 milioane de ani, rozătoarele de atunci nu aveau insirația să-și dezvolte mâini cu degete pentru a se cățăra în pomi pentru hrană, devenind maimuțe, noi nu mai existam.
Dacă acum 2 milioane de ani, dacă nu era secetă în marele rift african și australopitecii nu coborau din pomi să învețe să meargă biped în căutare de hrană pe alte meleaguri, din nou, nu existam.
Dacă acum 1 milion de ani nu era Homo Erectus cu inspirația de a folosi focul pentru gătit și de a explora alte continente, din nou, nu existam.
Dacă nu se petrecea erupția vulcanului Toba acum 74,000 an și nu începea ultima era glaciară, lumea de azi ar fi arătat diferit - cu neanderthalieni stăpânind Europa și Homo Sapiens probabil ar fi dispărut.
Ceva s-a întâmplat acum 74,000 ani care a produs REVOLUȚIA COGNITIVĂ la Homo Sapiens, fix când a fost erupția aia, și după, specia noastră a început să se răspândească pe toată planeta, să facă unelte mai bune, să facă bijuterii, să vâneze până la extincție toate speciile de mamifere gigantice și să omoare neanderthalienii din Europa, care știau să picteze pereții peșterilor și să organizeze ceremonii funerare.
Fără REVOLUȚIA COGNITIVĂ, o anume mutație care s-a produs în creierul lui Homo Sapiens acum 74,000 ani, specia noastră ar fi fost demult dispărută ca toate celelalte și probabil alta ar fi dominat. Sau poate am fi rămas și acum în preistorie. Cică s-ar fi întâmplat încă dinainte de erupția vulcanului Toba care ne-ar fi dus la extincție.
Avem constiinta, avem inteligenta, avem arta, avem chestii ce ar parea poate interesante si pt ceva ET avansat. Nu suntem langa furnici. :) Furnicile par interesante dar tot pe instincte se bazeaza si chestii basic.
Si am avut un salt tehnologic mare in ultimele sute de ani dar bariera sa mergem si sa traim undeva pe vreo planeta in jur este un salt enorm si cel mai grav este ca nu ai vreun interes economic.
Nu ne-am dus nici macar in Antarctica. In afara de cateva baze de cercetare in care rezisti cateva luni fara sa o iei razna nu ai ce sa faci.
Si acolo e 7 stele fata de ce este cand parasesti pietroiul asta. :D
Nu stiu daca nu era Razboiul Rece daca americanii s-ar fi agitat sa trimita om pe luna. Petru ce ? O poala de bani ca sa ia niste praf si pietre si sa infiga un steag ? Pt cercetare trimiti drone de acum incolo si pana acum e trist rau. Pe Marte nu au gasit nimic interesant... au analizat din multe parti solul si nimic. E un mare desert. Pe Luna si mai trist. Marte si ceva sateliti ai lui Saturn sunt singurele pietroaie apropiate pe care putem trimite ceva, in rest fie e gigant de gaz si nu are pe ce sta, fie e foarte cald si nu rezista nici o drona macar.
Ce e dincolo de sistemul solar poti sa zici linistit ca e o simulare. Nu ai ce sa trimiti, nu are ce sa ajunga. :D
Boring.
Da, clar ne-ar observa, cum și noi am fi observat urme de bătălii spațiale, ruine de civilizații interstelare, ceva bucăți de fuselaj.
Cauzele pentru care în galaxia asta nu găsim civilizații avansate ca în Star Wars/Star Trek/Mass Effect sunt distanțele, resursele și universul care-i ostil.
Universul ar fi fost și mai ostil în ultimii 13 miliarde de ani, când stelele erau mai multe, mai mari și erau mai apropiate unele de altele și unele explodau în supernove, emițând radiații. Noi am avut noroc că am apărut într-un sistem solar ferit de toate celelalte. Sunt șanse mici să fim rași de niște raze gamma venite de la o supernovă/stea neutronică sau de la ceva găuri negre ciocnite în următoarele milenii.
Acum când energia neagră ne îndepărtează galaxiile și stelele unele de altele în defavoarea materiei negre și a gravitației, probabil că ACUM e cel mai potrivit moment să se dezvolte civilizații în galaxia asta. Sigur mai sunt și alte forme de viață inteligentă similară nouă care caută să se extindă.
Partea proastă e că dacă nu am detectat nicio civilizație capabilă de călătorii interstelare înseamnă că nimeni n-a găsit o soluție pentru a parcurge rapid distanțele enorme din galaxie.
E posibil ca călătoriile interstelare să nu fie fezabile deloc în universul ăsta.
Caz în care cel mai probabil, trimitea de drone, sonde și roboți ar fi singurul mijloc.
-
Nu foloseste la mare lucru din moment ce nu vei afla niciodata ce se intampla cu dronele si robotii. ;D
Intrebare: "Teoretic, la o viteză realistă, cât timp ar dura să ajungi la Alpha Centauri?" (cel mai apropiat sistem Solar)
Raspuns: "Ignorând toate problemele de frânare în spațiu (sau lovirea de obiecte cosmice), a conta pe ceva mai rapid de 0,1 % din c este nerealist pentru următoarele câteva decenii. Deci,... mai mult de 4000 de ani. După cum au afirmat alții, 20.000 de ani este mai aproape de realitate." ;D
Kepler-452b este prima planeta apropiata de dimensiunea Pamantului care orbiteaza in jurul unei stele de dimensiunea Soarelui, conform "NASA Exoplanets"... si este este situata la ~300 de ani-lumina de Pamant, adica la 1.500.000 ani de zburat cu cea mai rapida nava la care se poate aspira in viitorul apropiat. ;D
Si s-ar putea sa nu fie nimic habitabil nicaieri unde pare a fi. ;D
-
Dacă nu există nicio șansă să ne extindem în alte sisteme solare și dacă sfârșit ca specie în câteva secole, mi se pare cel mai umanitar lucru posibil să trimiți niște sonde cu nanoboți la bord, plus discuri cu info despre noi.
Am putea trimite și sonde cu microorgansime pe planete și luni ca Marte și Titan care acum par ostile, dar într-un viitor îndepărtat, cine știe? Măcar să se afle ADN-ul nostru acolo.
Microorganisme trimitem pentru operațiunea de PANSPERMIE la scară galactică.
Și să trimitem cât mai multe sonde, în cât mai multe direcții, spre alte sisteme solare unde ar putea fi depistate planete locuibile.
Nanoboți care să aibă AI ca să se multiplice, să construiască mașinării și să mineze metale pe alte planete pentru a construi structuri și fabrici de proiectat androizi cu AI care să semene cu oamenii.
Cu doar niște nanoboți și microorganisme la bord, călătoria sondelor cu vele solare care să atingă 20% din viteza luminii ar putea dura nu 80,000 ani, ci 20 ani.
Dacă se întâmplă să ajungă pe o planetă populată de o civilizație mai primitivă sau la fel de avansată tehnologic cu a noastră, ființele respective ar avea ceva de învățat despre noi.
-
Este clar ca tehnologia curenta nu ne perimite sa parasim sistemul nostru solar.
Insa eu sunt convins in 2-300 sute de ani avansul tehnologic atins de omenire va fi atat de mare incat noi acum in prezent o sa fim mai apropiati tehnologic de epoca de bronz decat de viitori noi :)
-
Este clar ca tehnologia curenta nu ne perimite sa parasim sistemul nostru solar.
Nu avem tehnologie nici măcar ca să părăsim orbita Terrei pentru a locui pe termen lung pe Lună și Marte. Vorbim de minerit, dar NASA abia se chinuie să trimită o sondă de 1 miliard de dolari pe asteroidul Bennu și să recolteze și să aducă un kg de rocă de acolo.........numai un kg costă 1 milion de dolari! Și noi vorbim de minerit pe asteroizi.
Insa eu sunt convins in 2-300 sute de ani avansul tehnologic atins de omenire va fi atat de mare incat noi acum in prezent o sa fim mai apropiati tehnologic de epoca de bronz decat de viitori noi :)
S-ar putea ca peste 200-300 ani, omenirea să fie literalmente în EPOCA DE PIATRĂ! :)
Scrie pe hotnews că rezervele de fier la care tehnologia mineritului poate avea acces se vor epuiza până în 2062. Nici dacă reciclăm mașinile ruginite din gropile de gunoi, tot nu vom putea satisface nevoile a 10 miliarde de oameni. Deci, Epoca Fierului se va încheia în 40 ani.
Nu vom putea fi nici în Epoca de Bronz pentru că se va epuiza cuprul până în 2050.
Nu o să apucăm să ajungem pe Marte să extragem fierul de acolo, nici să facem minerit pe asteroizi.
https://science.hotnews.ro/stiri-stiintele_vietii-26467679-science-report-care-metale-vor-disparea-primele-terra-cele-mai-multe-forme-viata-exista-acolo-unde-asteptati-cel-mai-putin-tem-arheologii-chinezi-intre-mormantul-imparatului-qin.htm
Post Merge: 15 January 2024, 15:55
greșit, 1 milion de dolari/gramul.
https://spacenews.com/foust-forward-the-most-expensive-rocks-in-the-solar-system/
Ceea ce-i grav, dar repet, noi visăm la minerit spațial.
-
Cum sa nu parasim sistemul solar ?
https://ro.wikipedia.org/wiki/Voyager_1
Voyager 1 a parasit sistemul solar in 2012.
Când Voyager 1 nu este în măsură să comunice direct cu Pământul, magnetofonul său digital (DTR) poate înregistra aproximativ 67 megabyte de date pentru a fi transmise în alt moment.[16] În 2023, semnalele de pe Voyager 1 au nevoie de peste 22 de ore pentru a ajunge pe Pământ.[3]
Practic ne trimite cateva poze pixelate cu extraterestrii dupa ce se incarca magnetofonul. :D
-
In ~50 ani se estimeaza ca vom ramana fara petrol. Deci fierul, care este al doilea cel mai abundent metal din crusta Pamantului, in nici un caz nu se va termina mai repede decat petrolul. Si chiar daca se termina, este destul de usor de reciclat si refolosit. Deci relax, garantat nu o sa ramanem fara fier pe durata vietii noastre, si chiar si copii copiilor copiilor nostri probabil nu o sa aiba problema asta.
Am vrut sa zic ca nu o sa parasim sistemul solar cu echipaj la bord :)
-
In ~50 ani se estimeaza ca vom ramana fara petrol. Deci fierul, care este al doilea cel mai abundent metal din crusta Pamantului, in nici un caz nu se va termina mai repede decat petrolul. Si chiar daca se termina, este destul de usor de reciclat si refolosit. Deci relax, garantat nu o sa ramanem fara fier pe durata vietii noastre, si chiar si copii copiilor copiilor nostri probabil nu o sa aiba problema asta.
Am vrut sa zic ca nu o sa parasim sistemul solar cu echipaj la bord :)
Ești conștient că dacă petrolul se epuizează în 50 ani, anii 2030-2070 nu vor arăta prea confortabili, right? :)
Fierul e abundent în crusta planetei, dar la adâncimi unde nu putem ajunge cu tehnologia actuală de forarare.
Nu știu la ce te poate ajuta reciclarea dacă în 2040-2050 o să ai sute de milioane de șoferi în plus prin Africa și India.
Fuziunea nucleară , dacă o descoperim în 20 ani, nu o să ne fie de mare ajutor cu penuria de petrol și metale.
Nu mai pun că aerul va fi mai toxic, apele mai acide și solul atât de degradat încât că e posibil să asistăm la o foamete globală.
Dacă nu ne omoară vreun WW3 nuclear sau un virus mai periculos decât COVID, sigur o să ne omoare criza resurselor, poluarea și schimbările climatice.
Daca ne-ar observa sau ar ajunge undeva pe langa ne-ar vedea. Pe Pamant se vad clar semne de civilizatie: cladiri, structuri, etc. Daca ar incerca sa comunice cu noi la modul serios si ar veni fizic langa noi ar fi imposibil sa nu ne dam seama. Daca ai vedea niste mormoloci intr-o balta ca si-au construit niste colibe si par intelgenti ai incerca sa dai din maini, sa le desenezi ceva in nisip, sa le bagi lanterna in ochi, etc.
Nu a venit nimeni si nimic.
Nu iei in calcul ca poate nu ii intereseaza/impresioneaza ce am facut noi. Uite, furnicile de exemplu au societati, au structuri complexe in care locuiesc, au o inteligenta multe peste alte insecte. Dar daca tu mergi si bagi un bat intr-un musuroi, furnicile de acolo nu o sa ajunga la concluzia ca exista viata inteligenta care incerca sa comunice cu ele.
Potentaia viata inteligenta poate fi atat de avansata pt noi, incat noi sa fim mai apropiati de furnici (ca si inteligenta) decat de ei.
Si ca sa ne observe aceste potentiale civilizatii, nu trebuie neaparat sa vina pana aici. Pot bine mersi sa ne studieze de la mii de ani lumina distanta.
Viata a aparut si evoluat pe Pamant asa cum o stim noi astazi pt ca asa ia permis/dictat mediul inconjurator, nu pt ca asta e singura varianta de viata ce poate aparea si evolua.
La noi aici pe Terra exista viata in locuri in care, daca nu am fi descopirit forme de viata, am fi zis ca e imposibil sa traiasca ceva: la temperaturi de peste 100ºC, pe fundul oceanelor la presiuni de peste 1000 atmosfere Exista bacterii care supravietuiesc in vid, in acizi, rezista la doze de radiatii de 5000Gy (5Gy omoara un om).
Uite de aceea, eu vreau să cred că formele de viață inteligentă sunt exact ca noi, niște hominide provenite dintr-un strămoș comun din ordinul primatelor și clasa mamiferelor care au avut de suferit de pe urma foametei și au trebuit să evolueze și să-și schimbe aspectul.
Tu practic nu accepti decat o copie a Terrei undeva in univers. Altceva nu poate gazdui sau genera viata inteligenta. Incearca sa fii mai deschis.
Noi inca nu am descoperit toate formele de viata existente pe Pamant, si tu te hazardezi sa facem predicitii extrem de precise despre singurul mod in care ar putea exista viata inteligenta in alte colturi ale Universului.
1. Eu vreau să interacționez cu forme de viață inteligenă care să arate ca noi, să vorbească ca noi, să aibă un mers biped, un chip similar cu al nostru cu doi ochi, o gură, două nări, două urechi, un creier, să aibă două brațe și câte cinci degete.
Nu vreau să interacționez cu furnici sau ZERGI sau ceva cu șase picioare care nu are nevoie de unelte și rachete de vreme ce are cu ce să devoreze.
Nu vreau să interacționez telepatic sau pe limbaj muzical cu balene, caracatițe, delfini sau nu știu ce creaturi maritime care nu pot aprinde focul.
Nu vreau să interacționez cu reptile care n-au nevoie de unelte și arme din moment ce au colți și gheare.
Nici cu alte mamifere patrupede, feline, pachiderme sau canini care în mod clar nu pot învăța să vorbească sau să meargă biped pentru a dezvolta o civilizație.
Nu vreau să interacționez cu microbi.
Am pretenția ca o formă de viață inteligentă să arate ca noi, să aibă un cap mare (creier mare care să consume cât mai multă energie), un corp subțire, fragil, nici agil, nici prea lent, dar dinamic și echilibrat, fără gheare, colți și patru-șase picioareș și opt ochi.......să arate atractiv mulțumită selecției naturale și a selecției sexuale.
Noi am ajuns să arătăm așa și datorită SELECȚIEI SEXUALE.
De vreau forma asta de viață inteligentă?
Pentru că e singura care poate să facă comerț, să inventeze, să inoveze, să se războiască, să călătorească pe alte planete.
Orice altă formă de viață e destinată să rămână blocată pe planeta natală până la extincție.
2. Nu se poate ca altceva să găzduiască sau să genereze viață inteligentă capabilă.
Înțelege, pentru a dezvolta rachete și pentru a călători în univers, îți trebuie o pereche de brațe cu mâini și degete, nu tentacule, și o pereche de picioare, nu șașe picioare, nici coadă, și îți trebuie un creier cu o pereche de ochi, urechi, nări și o gură
Până la urmă, zici că noi vrem să căutăm forme de viață inteligentă capabilă să călătorească în univers.
Suntem interesanti pt noi. Asa si furnicile pot parea interesante in mintea lor :)
Si la fel de bine pt o civilizatie Type 2 sau 3 poate noi nu suntem cu nimic mai interesanti decat furnicile sau maimutele. Ei poate ne privesc pe noi asa cum privim noi o maimuta care sparge o nuca de cocos cu o piatra.
Dacă o dăm în speculații SF, de ce să nu vorbim de Ancient Aliens?
Da, poate o exista civilizații avansate, ai căror indivizi ne-au vizitat și pe care i-am venerat ca zei.
Însă dacă observ, majoritatea zeilor au formă umană, exact ca a noastră sau similară, cu câteva creaturi mitice cu aspect animal care ar putea fi rezultatul unor inginerii genetice - hibrizi mutanți.
Zeii arată uman pentru că ori au fost imaginați de oameni, ori așa arată majoritatea formelor de viață inteligentă din galaxia asta.
Despre greys s-ar spune că ar fi clone create în laborator și mesageri trimiși de o civilizație a cărei indivizi nu arată deloc ca ei.
S-ar putea să fie și mașinării ori androizi, pentru că numai roboții pot supraviețui călătoriilor spațiale îndelungate.
-
Esti liber sa iti doresti ce vrei, dar esti constient asta nu are nicio legatura cu realitatea.
Crezi ca o potentiala forma de viata inteligent vine mai intai la tine si te intreaba cum ti-ai dori sa arate, si daca nu corespunde atunci se auto-distruge, sau cum?
Te limitezi multi prea tare pt tehnologiile noastre. Chiar crezi ca astea sunt SINGURELE posibile? Faptul ca omenirea a evoluat asa, constransa de mediul nostru inconjurator si de atmosfera noastra, nu inseamna in nici un caz ca asta este SINGURA varianta posibila?
Pe o Terra acoperita 100% de apa, omul ar fi aratat destul de diferit de cum arata el astazi.
Este foarte posibil ca si omul sa arate complet diferit de cum arata astazi, peste niste sute de mii de ani.
La fel este foarte posibil ca o civilizatie extrem de avansta sa fi renuntat complet la carcasa organica si sa isi fi transferat constiinta in computere complexe.
Evident ca toti zeii au forme hominide sau de animale, pt ca au fost inventati de oameni, si altceva nu cunosteam la timpul respectiv.
-
Esti liber sa iti doresti ce vrei, dar esti constient asta nu are nicio legatura cu realitatea.
Crezi ca o potentiala forma de viata inteligent vine mai intai la tine si te intreaba cum ti-ai dori sa arate, si daca nu corespunde atunci se auto-distruge, sau cum?
Te limitezi multi prea tare pt tehnologiile noastre. Chiar crezi ca astea sunt SINGURELE posibile? Faptul ca omenirea a evoluat asa, constransa de mediul nostru inconjurator si de atmosfera noastra, nu inseamna in nici un caz ca asta este SINGURA varianta posibila?
Pe o Terra acoperita 100% de apa, omul ar fi aratat destul de diferit de cum arata el astazi.
Este foarte posibil ca si omul sa arate complet diferit de cum arata astazi, peste niste sute de mii de ani.
La fel este foarte posibil ca o civilizatie extrem de avansta sa fi renuntat complet la carcasa organica si sa isi fi transferat constiinta in computere complexe.
Evident ca toti zeii au forme hominide sau de animale, pt ca au fost inventati de oameni, si altceva nu cunosteam la timpul respectiv.
1. Exact, e fiecare liber să creadă ce vrea. Dar de 10-20 ani, lumea e într-o pantă sinucigașă. Ăsta e cruntul adevăr și tot mai mulți oameni sunt conștienți că nu mai există niciun viitor, cel puțin nu un viitor prosper.
2. Nu, dar îți spun că după legile fizicii din universul ăsta, nu poate niciun animal să facă ce a realizat omul dacă nu arată oarecum ca el.
3. Nu mă limitez. Am citit, văzut, jucat SF-uri cu tehnologii care au apărut și cu tehnologii care sunt prea fanteziste. Doar că îți spun că dacă vrei să întâlnești o ființă inteligenă, trebuie să fie capabilă de zboruri interstelare.
4. Dacă Terra era 100% acoperită de apă, n-ar fi apărut niciun om, ci doar creaturi maritime, crustacee, pești, rechini și mamifere ca delfinii și balenele. Ca reptile, ar fi existat pleisozaurii. Păsările n-ar fi evoluat, implicit nici insectele terestre, nici mamiferele terestre, deci nici primatele.
Nu știu ce civilizație îți poți imagina tu sub apă, dar îți spun că Aquaman nu e SF demn de luat în serios.
N-ar fi existat nicio civilizație pentru că nu poți să aprinzi focul sub apă și nici nu ai avea nevoie de unelte de vreme ce ai fălci și colți.
5. Omul nu cred că va mai exista în forma biologică care este azi. O suporta extremofilele condițiile extreme, dar ființele complexe nu prea.
Terra va trece în curând prin a șasea extincție ce va implica atmosferă toxică plină de dioxid de carbon, ape acide, sol degradat pe care nu va mai crește nimic.......cu greu aș estima că vor mai fi oaze de viață pe planeta asta în următorul milion de ani.
Extincții au mai fost în număr de cinci, tot așa, au dispărut 80-90% din speciile care trăiau în Ordovician, Devonian, Permian, Triasic și Cretacic - prima extincție de la înghețul global și scăderea temperaturilor (unii ar specula că au fost cauzată de razele gamma a unei supernove), a doua de la excesul de oxigen care a omorât aproape toate ființele marine, a treia de la supervulcani, a patra de la încălzire globală și a cincea de la impactul unui meteorit.
A șasea extincție va sufoca biosfera din cauza poluării umane și încălzirii globale, ori va fi din cauza radiațiilor cauzate de un război nuclear și apoi iarna nucleară care va declanșa cea mai mare foamete globală.
Caz în care omul ar putea supraviețui numai în formă artificială, de android cu conștiință transferată sau cu AI personalizat care să nu aibă nevoie de hrană, de respirație, de somn, ci doar de energie de la Soare sau baterii ori pe biocombustibil - adică să mănânce orice este pe bază de carbon și să ardă, exact ca omul, doar că ar fi capabil să mănânce iarbă sau copaci.
6. Ar fi ușor să crezi asta dacă nu citești Biblia. Sau legendele Olimpului colectate după inscripții, mituri transmise oral și picturile de pe vase, sau după poveștile egiptene despre zeii scrise în hieroglife sau poveștile de pe tăblițele mesopotamiene cu cuneiforme.
Unele povești mi se par prea detaliate ca să pară imaginate.
În Torah, în cartea lui Ezekiel și în Apocalipsa lui Ioan sunt niște pasaje care par să ilustreze un contact cu o ființă extraterestră venită de pe altă planetă sau dintr-o altă dimensiune, aceea ființă căreia îi spunem Dumnezeu.
Maharabrate are iarăși niște povești SF interesante cu călătorii în timp, viteza luminii și teleportare sau arme demne de Star Trek și Star Wars.
Și nu trebuie să te uiți pe History la serialul ăla idiot de Ancient Aliens. Îți dai seama și singur ce au vrut să descrie oamenii cu mințile lor primitive. Și clar descriau ființe ce erau similare nouă.
De ce?
Pentru că trebuie să arăți a om pentru a clădi o civilizație în universul ăsta.
-
Nu, in povestile vechi apar "oameni" sau umanoizi pt ca nu aveau in vechime inspiratie la altceva. Sunt de fapt niste fapturi idealizate. De obicei sunt inalti, frumosi, destepti, puterni, nemuritori, cu dramba mare, pot sa zboare si sa faca tot ce isi doresc.
Tosi zeii sunt oameni idealizati.
De ce ? Pt ca asta si-au dorit oamenii intotdeauna. Ne-am dori sa fie de 3m, puternici, nemuritori, cu dramba mare, sa zburam la stele, sa etc.
--
Si iti mai zic o chestie contra a ce cred multi ca am fost vizitati. Tu, eu si toti din jur, fizic si mental nu suntem diferiti fata de cum erau stramosii de acum 10000 de ani. Pe unul din vremea Mesopotamiei/Egiptului/etc daca l-ai aduce in vremea noastra s-ar integra fara probleme. Ar invata limba, ar invata sa fie sofer, sa fie electrician, zidar, daca il iei de mic il inveti si fizica cuantica.
Au venit ditaimai civilizatiile aici, umanoizi de 3m cu posete si i-au invatat sa cultive rudimentar pamantul, sa creasca o oaie, le-au aratat roata, focul si sa faca o piramida care este cea mai rudimentara structura ?
C'mon, puteau sa-i invete mult mai multe ca oamenii de atunci aveau capacitati de invatare similare cu avem acum. Puteau sa le arate matematica, fizica, chimie, etc.
-
Nu, in povestile vechi apar "oameni" sau umanoizi pt ca nu aveau in vechime inspiratie la altceva. Sunt de fapt niste fapturi idealizate. De obicei sunt inalti, frumosi, destepti, puterni, nemuritori, cu dramba mare, pot sa zboare si sa faca tot ce isi doresc.
Tosi zeii sunt oameni idealizati.
De ce ? Pt ca asta si-au dorit oamenii intotdeauna. Ne-am dori sa fie de 3m, puternici, nemuritori, cu dramba mare, sa zburam la stele, sa etc.
--
Si iti mai zic o chestie contra a ce cred multi ca am fost vizitati. Tu, eu si toti din jur, fizic si mental nu suntem diferiti fata de cum erau stramosii de acum 10000 de ani. Pe unul din vremea Mesopotamiei/Egiptului/etc daca l-ai aduce in vremea noastra s-ar integra fara probleme. Ar invata limba, ar invata sa fie sofer, sa fie electrician, zidar, daca il iei de mic il inveti si fizica cuantica.
Au venit ditaimai civilizatiile aici, umanoizi de 3m cu posete si i-au invatat sa cultive rudimentar pamantul, sa creasca o oaie, le-au aratat roata, focul si sa faca o piramida care este cea mai rudimentara structura ?
C'mon, puteau sa-i invete mult mai multe ca oamenii de atunci aveau capacitati de invatare similare cu avem acum. Puteau sa le arate matematica, fizica, chimie, etc.
Observ și eu că egiptenii aveau zei cu capete de șacali, crocodili, pisici, vaci, șoimi, lei, adică fauna locală.
Grecii și romanii aveau zei ilustrați după chipul și asemănarea lor mediteraneană, care reprezentau forța masculină sau delicatețea feminină, dar toți fiind irascibili și certăreți ca ei, doar că posedau puteri ale forțelor naturale, sentimentelor umane și ale aspectelor societății.
Scandinavii și germanii aveau zei exact ca ei, arieni, blonzi, cu barbă, înarmați cu ciocane, topoare și îmbrăcați ca ei în blănuri.
Chinezii la fel - zei cu înfățișare asiatică.
Indienii - în afară că aveau patru brațe și trei capete, unul și cu cap de elefant după fauna locală, erau într-adevăr înfățișați după chipul și asemănarea indienilor.
Sumerienii, babilonienii și asirienii, perșii și hitiții - zei care erau proiectați și îmbrăcați ca ei, toți cu bărbile alea aranjate și cu pălăriile ciudate.
Totuși, din toate religiile antice, uite că mai există doar două mari religii globale care domină planeta.
1. HINDUISMUL, și cu budismul la pachet.
Confugianismul și taoismul nu sunt religii, ci mai degrabă filosofii.
2. MOZAISMUL.
Hinduismul, cu tot cu budism, are cam vreo 1,5 miliarde de adepți.
Mozaismul, inspirat după religia sumeriană și zoroastrism, este religia cea mai dominantă și mai mare, cu 3 MILIARDE DE ADEPȚI. Și când spun MOZAISM, mă refer la IUDAISM, ca rădăcină, și la ISLAM și la CREȘTINISM, Fiindcă toate trei au același ZEU care l-a creat pe Adam, l-a salvat pe Noe, a încheiat legământul cu Avraam, i-a dat tablele legii lui Moise.......că s-a rupt în două între doi profeți, Iisus și Mahomed, nu contează, e același ZEU, că îl cheamă Yawheh, Elohim, God sau Allah.
Întrebare - de ce au supraviețuit astea două religii și de ce sunt majoritare?
Și uite răspunsul. Ambele religii globale au avut cărți la bază.
Hinduismul a avut la bază Mahabharata, Ramayana, Vedele și Upanișadele + învățăturile lui Buddha.
Mozaismul a avut la bază Torah, Tanakh, Biblia și Coranul, colecții de texte sfinte și povești.
Sunt singurele religii care au livrat POVEȘTI SCRISE și CONSERVATE în timp.
Poate sumerienii ar mai fi un exemplu, că au scris epopee, dar au dispărut cu tot cu religia lor, care până la urmă, a reprezentat sursa de inspirație a MOZAISMULUI.
Egiptenii, grecii, romanii, vikingii n-au avut cărți sfinte și texte sacre, ori au dispărut, ori s-au bazat pe poeme și mituri transmise pe cale orală care s-au tot schimbat.
La hinduși și la mozaici n-ai să vezi așa ceva. Poveștile nu prea se schimbă. Sigur, pot exista variante, ca evangheliile Noului Testament. Dar ce este scris negru pe alb rămâne așa, e copiat cu exactitate, nu există să alterezi.
Te întrebi cum au reușit evreii, un popor mic și nomad la început, să creeze o religie care să se răspândească cu repeziciune în toată Eurafroasia în doar 300 ani, și apoi să se răspândească în ambele Americi în doar 200 ani.
Cu ce diferă MOZAISMUL față de alte religii antice este că poveștile, relatările biblice, conțin personaje UMANE, alese de un zeu, nu zei, nu eroi sau semizei, ca Hercule sau Horus sau Thor.
Sunt oameni simpli, chiar bătrâni și fragili, ca Avraam, Iacov, Moise,....care conduc un popor spre Țara Sfântă, spre o țară unde curge lapte și miere. Și conducători ca Iosua, Samson, Saul , David, Solomon, care ajung să fie răsplătiți sau pedepsiți în funcție de faptele lor, apoi profeții ca Daniel și Ieremia sau Isaia care profețesc venirea Mesiei, și profeții ca Iisus și Mahomed care predică despre IERTARE și ȘANSA POCĂINȚEI și predică pentru toți oamenii de toate categoriile sociale în a-i pregăti pentru VIAȚA DE APOI și JUDECATA DE APOI, urmată de răsplata vieții veșnice sau pedeapsa cu moartea eternă (nu iad, ci moarte eternă).
Și Dumnezeu îi spune lui Avraam că va fi tatăl națiunilor, că va avea fii cât stelele cerului.
Și asta chiar s-a întâmplat, pentru că Avraam este tatăl arabilor care vor deveni musulmani, al evreilor care vor deveni iudaici și apoi creștini, și automat, e părintele fondator al iudaismului, al creștinismului și al iudaismului.
Dacă citești relatările biblice și apoi, miturile celorlalte popoare, o să-ți dai seama de ce IUDAISMUL a avut mai mare succes și continuă să existe și chiar să domine lumea, inclusiv prin creștinism și islam.
Și dacă citești cu atent pasaje din Biblie, parcă se observă că nu prea par a fi inventate, conțin prea multe descrieri și detalii ca să pară invenții, nu mai spun de denumirile spațiului geografic și câteva evenimente istorice menționate, nu mai spun de personalități.
Ce este Dumnezeu până la urmă?
După descrieri, parcă ar fi vorba de o civilizație extraterestră avansată cu chipul și asemănarea noastră..............adică, e posibil să ne fi modificat ADN-ul strămoșilor noștri homizi acum 70,000 ani, declanșând REVOLUȚIA COGNITIVĂ.
Ori este o ființă interdimensională care a intervenit pentru a ghida umanitatea.
În mod cert, că există sau nu, a existat și a fost ceva care a făcut ca poporul evreu să supraviețuiască și religia sa și stilul său de viață să domine în toată EURAFROASIA și în AMERICI și în AUSTRALIA.