Author Topic: Virusi, gripe, info & stuff  (Read 167466 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Nosferat

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #780 on: 26 December 2020, 16:07 »
Aia nu este dovada,este teorie. Lucruri total diferite.   "Estimation of social contacts over time" "Estimation of change in mobility over time"  "We have examined the impact of a small number of intervention and vaccination scenarios, andthe scenarios we project should not be regarded as the only available options for policymakers.Moreover, there are substantial uncertainties not fully captured by our model: for example, wedo not explicitly model care home or hospital transmission of SARS-CoV-2, and we assume thatthere are no further changes in the infection fatality ratio (IFR) of SARS-CoV-2 in the future."

"Combining multiple behavioural and epidemiological data sources with mathematical models,we estimated that the novel SARS-CoV-2 variant VOC 202012/01 is more transmissible thanexisting circulating SARS-CoV-2 viruses"

Estimation, assumption,astea nu egaleaza cu factual proof.

Eu cand am dat un document de la CDC,se vede clar si raspicat,fara teorie,fara dume,fara orice fel de interpretare gresita. Au avut virusul la indemana? Au izolat virusul? Raspuns : NU. 

Nu eu am scris asta,ei au scris asta in un document de 80 de pagini unde au facut o groaza de calcule si teorii,dar principalul lucru,esenta este ca nu au facut absolut nici un test pe virus,toate sunt cu teorii si presupuneri.
Ignore list :astateofmind
 

Offline oldshooterman

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #781 on: 26 December 2020, 16:32 »
Man, au facut secventierea genetica si se pot studia toate mutatiile survenite in timp, pe fiecare tip de proteina, despre care se stie fiecare ce rol are si cum actioneaza. Ce naiba, va bagati in chestiuni despre care nu stiti nimic, nu intelegeti nimic si aveti tupeul sa contraziceti rezultatele muncii putinilor specialisti care chiar stiu despre ce-i vorba si incearca sa faca ceva spre binele tuturor.

"Mutations in SARS-CoV-2 are common: over 4,000 mutations have been detected in the spike glycoprotein alone, according to the COVID-19 Genomics UK (COG-UK) Consortium."
 

Offline astateofmind

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #782 on: 26 December 2020, 16:33 »
factual proof: o boala noua s-a raspandit si a omorat destul de multi. aia morti nu sunt "factual proof"?
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline Nosferat

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #783 on: 26 December 2020, 16:48 »
Cand te uiti dupa fapte si DOAR fapte, cuvinte genul "we assume" nu au ce cauta in vocabular,alea sunt teorii pentru conspirationisti,nu pentru oameni care sunt interesati de adevar.

Ai documentul in fata da? Ce este greu de inteles din asta?  "Since no quantified virus isolates of the 2019-nCoV were available for CDC use at the time the test was developed and this study conducted".  Am inteles,dupa vorbele tale sunt un habarnist si un tupeist,mersi de compliment.


@ astateofmind da,evident. Ce este acea boala EXACT? acel virus? A fost izolat virusul? tocmai CDC-ul spune ca nu.  Masurile luate impotriva acestei boli sunt bune sau nu?  Cat de multa incredere putem avea in noile vaccinuri? Intrebari care sincer ma mira voi cum nu vi le puneti.

Teorii si conspiratii am vazut la gramada,sunt arhisatul de "we assume". Este inadmisibil si extrem de periculos sa decizi limitarea dreptului la miscare,sa inchizi tari intregi pentru ca ce? Pentru ca "we assume the worst".
Ignore list :astateofmind
 

Offline taribo

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #784 on: 26 December 2020, 17:07 »
Man, au facut secventierea genetica si se pot studia toate mutatiile survenite in timp, pe fiecare tip de proteina, despre care se stie fiecare ce rol are si cum actioneaza. Ce naiba, va bagati in chestiuni despre care nu stiti nimic, nu intelegeti nimic si aveti tupeul sa contraziceti rezultatele muncii putinilor specialisti care chiar stiu despre ce-i vorba si incearca sa faca ceva spre binele tuturor.

"Mutations in SARS-CoV-2 are common: over 4,000 mutations have been detected in the spike glycoprotein alone, according to the COVID-19 Genomics UK (COG-UK) Consortium."

Nu trebuie sa fii specialist ca sa judeci faptele iar ca principiu, in momentul in care renunti la a filtra informatia nu esti altceva decat o oaie din multime.
Specialisti initial au spus ca virusul nu se transmite decat de la animal la om, apoi au spus ca este la fel de banal ca o raceala, apoi ca masca e inutila, ulterior ca masca e de fapt utila si putem continua asa toata ziua. Cand ai o gramada de prostii spuse intr`un interval scurt de timp trebuie sa`ti pui cateva intrebari de bun simt legate de "specialisti"...nu spun ca toti bat campii dar majoritatea folosesc un limbaj in care cuvantul "presupun" este mult prea prezent iar cand se intampla asta ai in fata o teorie nu un fapt.
La n luni de la inceputul distractie inca nu este clar spre exemplu daca cei fara simptome sunt contagiosi iar asta e doar un exemplu banal despre cat de mult se cunoaste despre fenomen.

Si putina istorie, tupeul de a contrazice o masa mare de specialisti a fost in multe cazuri calea catre progres.
« Last Edit: 26 December 2020, 17:10 by taribo »
 

Offline axxel4you

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #785 on: 26 December 2020, 19:10 »
Abia astept sa vad cati dintre astia care stiu ce si cum sar sa-si faca vaccinul. Acolo nu mai e dubiu ca s-ar putea face o boala despre care nu se cunosc prea multe informatii, acolo clar bagi ceva in vena si afli .
« Last Edit: 26 December 2020, 19:14 by axxel4you »
Ryzen 7 1700 3.8Ghz, 16Gb(4x4Gb) DDR4 3000Mhz Corsair Vengence LPX, Radeon PRO DUO HBM, Silverstone Raven 2, Corsair TX850 V2, Scythe Ashura Shadow,
 

Offline Nosferat

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #786 on: 26 December 2020, 20:07 »
Om trai si om vedea,pana la urma la noi vaccinarea nu e obligatorie,deci fiecare face cum crede,nu ii pot obliga pe oameni sa nu se vaccineze,fiecare are destula minte sa decida ce doreste si cum doreste.

 Eu in orice caz am fost si voi ramane sceptic in privinta multor lucruri, specula nu ma intriga si nu m-a interesat cand scriu despre subiecte mai serioase.

Asta nu este o discutie despre gaming,sau psd sau altele, astea au legatura cu sanatatea si viata fiecaruia. Specula, si "s-ar putea" nu au ce cauta aici, pentru ca din o opinie mult prea umflata prin presa,genul noua tulpina covid care e cu 70% mai contagioaza,lucru ce nu este dovedit 100%, ajungi sa iei decizii total ilogice, inchizi milioane de oameni in casa. Multi dintre ei vor muri de foame ca nu au din ce trai,lockdown dupa lockdown dupa lockdown.

Dovezi clare sau nimic. In momentul in care vom avea dovezi clare chiar si despre vaccin, nu cred ca voi fi impotriva si ma voi duce sa ma vaccinez. Ca dovezile concrete vor aparea in 5 luni sau 20 de ani,asta e,atunci ma voi duce,nu inainte.
« Last Edit: 26 December 2020, 20:13 by Nosferat »
Ignore list :astateofmind
 

Offline astateofmind

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #787 on: 26 December 2020, 20:31 »
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-cdc/fact-check-this-cdc-document-does-not-say-that-that-sars-cov-2-doesnt-exist-idUSKBN27633R

Da, stiu, e controlled media si toti mint.

Apropo, dupa tine Nosferatu, ce exact detecteaza testele pt corona daca nu virusul? Pt ca unii sunt pozitivi, majoritatea negativi. Dau cu banul si cine iese cap de 5 ori la rand are corona? Si de unde simptomele, unele chiar f specifice?

« Last Edit: 26 December 2020, 20:38 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline Nosferat

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #788 on: 26 December 2020, 20:35 »
Daca asta nu a fost un strawman de zile mari,atunci nu stiu ce a fost. E o tactica penibila,nu ma gandeam ca vei incerca asa ceva pe acest topic. Adica iei ceva ce am scris, EXAGEREZI ENORM,ca apoi sa para ca de fapt toti sunt niste prosti pe langa tine.

De fapt cand ti-am raspuns,am scris la ce ai mentionat "da evident", evident ca exista o boala noua si a omorat multi oameni.

Arata exact,specific unde am scris ca e controlled media si toti mint? Chiar te rog, te astept,cat timp doresti,o ora,doua? Luam toate paginile din acest topic la puricat?
Ignore list :astateofmind
 

Offline astateofmind

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #789 on: 26 December 2020, 20:43 »
NU e nici un strawman. Din moment ce pui la indoiala informatiile furnizate de media si autoritati e clar ca nu ai incredere in ei si crezi ca TOTI mint (sau ascund informatia),  Ceea ce nu e un lucre rau by default.

Daca asta nu a fost un strawman de zile mari,atunci nu stiu ce a fost. E o tactica penibila,nu ma gandeam ca vei incerca asa ceva pe acest topic. Adica iei ceva ce am scris, EXAGEREZI ENORM,ca apoi sa para ca de fapt toti sunt niste prosti pe langa tine.

De fapt cand ti-am raspuns,am scris la ce ai mentionat "da evident", evident ca exista o boala noua si a omorat multi oameni.

Arata exact,specific unde am scris ca e controlled media si toti mint? Chiar te rog, te astept,cat timp doresti,o ora,doua? Luam toate paginile din acest topic la puricat?

EVIDENT ca este o boala noua, EVIDENT ca nu se stie TOTUL despre o BOALA NOUA. EVIDENT ca sunt multe supozitii si teorii.

Si EVIDENT ca indivizi care NU au nici un background stiintific vor pune la indoiala datele si EVIDENT ca alti indivizi se vor luat dupa aceia.

Si o explicatie mai amanuntita, daca chiar te intereseaza sa aflii mai multe:

https://www.thequint.com/news/webqoof/photo-falsely-claims-that-cdc-admits-covid-19-doesnt-exist#read-more

"“While the virus isolates are available, we didn't know what the exact amounts were. To measure the exact amount of anything, one needs to have something to weigh it with. So we needed an already known amount of virus to use as a standard of comparison to determine exactly how much virus was present in the tube. But in this case, since the virus was new, we didn't have any pre-measured virus,” Dr Rath said.

“Hence, known quantities of artificially made copies of the virus RNA (‘transcribed’ RNA) were used as surrogate measures. Graded quantities of these also helped to determine the limit of detection, meaning the smallest amount of viral RNA that will show a detectable signal in the RT-PCR test,” he added."

Dupa cum spunea cineva: "putina informatie in mana ignorantului poate fi un lucru foarte periculos"

E normal sa vrei mai multa informatie. Nu e normal sa cauti cu lumanarea orice informatie care "contrazice" (dupa interpretarea uinora) acea informatie. Mai ales cand nu esti nici tu (si nici respectivii) in masura sa interpretezi corect acea informatie.


Ca idee: da, si eu am dubii cu privire la vaccin si voi astepta minim 6 luni pana la a ma hotara daca-l fac. Dar nu pt ca "nu exista virusul" sau "nici ei nu au izolat virusul" ci pt ca nu stiu daca nu vor aparea efect secundare pe termen "lung".
« Last Edit: 26 December 2020, 20:47 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline Nosferat

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #790 on: 26 December 2020, 20:51 »
Tot nu ai mentionat unde am scris ca toti sunt controlled media.

Pun la indoiala informatii ce pot pune la indoiala,si le compar cu altii in domeniu ce informatii dau,cum nu am destula cunoastere in domeniu,nu am abilitatea de a filtra absolut totul,asa ca ma bazez pe mai multi medici,biochimisti, mai multe persoane din diferite domenii,fie din surse oficiale,fie neoficiale. Asa cum Fauci spune un lucru, ai oameni ca si Kary Mullis care spun ca de fapt Fauci nu intelege medicina.  De fapt din cate stiu asta inseamna sa fii informat corect despre subiect,sa fii impartial. 

O groaza de informatii de-a lungul lunilor au fost contradictorii. Fie de la CDC,fie de la OMS, fie de la multe altele. Nu este vina mea ca ei nu se pot decide ce informatie e buna si pe baza de ce informatii fac recomandari,inchid tari sau vaccineaza oameni. Asa ca hai sa nu le intoarcem ca si cum OMS-ul la inceput nici nu a recunoscut existenta virusului de fapt ei au fost un fel de lumina de la capatul tunelului si eu mereu am pus la indoiala ei ce fac.  Nu asa au fost lucrurile,si tu tocmai asa faci sa para.

Omul iti spune ca da,se informeaza din mai multe locuri pentru ca este enorm de multa specula pe net, si in un domeniu unde viata si sanatatea sunt la joc, specula nu are ce cauta. La care tu vii din spate ,exagerezi,si faci sa para ca de fapt nu asa a fost,ca de fapt omul a spus ca stie mai bine decat toti la un loc.
« Last Edit: 26 December 2020, 21:00 by Nosferat »
Ignore list :astateofmind
 

Offline astateofmind

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #791 on: 26 December 2020, 22:57 »
Si stii ce e interesant?

Cand au spus "nu e nevoie de masti" toti au sarit sa ... cumpere masti, se vindeau pe ebay si online cu 10x pretul (oare ce or fi spus ca nu e nevoie???)

Acum cand spun "mastile sunt eficiente si obligatorii" s-au trezit toti ca nu domle, cum sa purtam masti? ne ingradesc libertatea (dar la pantaloni de exemplu nu sunt acelasi lucru).

Ca mastile sunt eficiente si protejeaza sunt destule studii.

Ca in orice situatie noua pt stiinta e normal sa fie multe teorii si unele sa fie si gresite.
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline oldshooterman

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #792 on: 27 December 2020, 11:12 »
Nu trebuie sa fii specialist ca sa judeci faptele iar ca principiu, in momentul in care renunti la a filtra informatia nu esti altceva decat o oaie din multime.
Specialisti initial au spus ca virusul nu se transmite decat de la animal la om, apoi au spus ca este la fel de banal ca o raceala, apoi ca masca e inutila, ulterior ca masca e de fapt utila si putem continua asa toata ziua. Cand ai o gramada de prostii spuse intr`un interval scurt de timp trebuie sa`ti pui cateva intrebari de bun simt legate de "specialisti"...nu spun ca toti bat campii dar majoritatea folosesc un limbaj in care cuvantul "presupun" este mult prea prezent iar cand se intampla asta ai in fata o teorie nu un fapt.
La n luni de la inceputul distractie inca nu este clar spre exemplu daca cei fara simptome sunt contagiosi iar asta e doar un exemplu banal despre cat de mult se cunoaste despre fenomen.
Deci, virusul exista in mod evident si i se cunoaste structura genetica. In fiecare zi se fac secventieri genetice in laboratoarele specializate si se urmareste evolutia diferitelor tulpini.
Daca apar modificari de anumite tipuri, se iau masuri preventive bazate pe date statistice, inainte de finalizarea unor studii de masa, pentru ca nu este timp si situatia trebuie tinuta sub control.

S-au facut studii si pentru partea cu mastile. Eficienta mastilor depinde de mai multi factori in ceea ce priveste potentialii receptori, dar e mult mai mare in ceea ce priveste potentialii contaminatori.
Adica intr-o masa de oameni despre care nu se stie cine e contaminat sau nu, daca toti poarta masti, riscul de imbolnavire scade cu peste 95% datorita faptului ca cei contaminati care poarta masti imprastie mult mai putine particule expectorate purtatoare de virus, pentru ca majoritatea sunt retinute de mastile lor. Mastile celorlati mai filtreaza o parte din ce a scapat.

E mai mult decat evident faptul ca izolarea si purtatul mastilor constituie masuri preventive eficiente.
 

Offline Nosferat

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #793 on: 27 December 2020, 12:03 »
Problema cu acele teorii asom, este ca au efecte considerabile. The ripple effect. Nu eu debitez ceva sau tu, ca noi scriem aici pe un forum, de schimbat oricum nu schimbam ceva la nivel global,indiferent cat scriem aici,cat ne-om certa si cate dovezi am da.  Insa de la institutii care vorbesc in numele oamenilor din toate tarile de pe pamant,de la acele institutii trebuie sa ai asteptari,sa aibe niste standarde.

Nu se poate ca organizatia mondiala a sanatatii sa nege acest virus. Ca se stia din octombrie 2019 despre virusul din Wuhan,pe atunci nu era cu covid and shit. Iti dai seama? Adica o intitutie globala ii numeste pe oamenii care isi risca viata sa raporteze despre asa ceva, ii numeste conspirationisti,majoritatea videourilor au fost sterse,dar inca poti gasi despre jurnalistii si medicii din Wuhan care au ajuns in lagare ca au mentionat despre acest virus.

Dupa care acea institutie se mai contrazice de vreo cel putin 15 ori in ultimile 8 luni,nici macar nu cere scuze ca a uitat sa mentioneze despre acest virus din wuhan sau ca a negat pana in februarie ca exista virusul,nimic. Si nu este singura,ca sunt multele,si CDC-ul a dat informatii contradictorii,si intitutiile de la noi au dat informatii de-am prasca. Nu se poate asa ceva omule. Astea nu sunt opiniile tale sau ale mele pe un forum sau twitter,astea sunt institutii specializate TOCMAI pentru un asemenea caz,pentru o asemenea urgenta.

Este absolut normal ca sa iei aceste institutii la raspundere,la fel ca si intitutiile statului in care stai la raspundere. Asta face orice om care gandeste logic. Lasand la o parte discutii despre marea resetare,chestii,treburi. Iei frumos intitutiile la rost. Sunt masurile eficiente? Ajuta mastile? Daca da, da dovezi clare. Si la femeia aia,stii ce trebuia sa faca? Sa ii bage un teanc de hartii si dovezi,si gata,ii inchideau gura si nu aparea acel video pe bitchute ca nimeni nu o credea.

Ati izolat virusul? "da l-am izolat in ziua X,in laboratorul X, avem dovezi clare, chiar va putem chema in laborator daca doriti sa vedeti si sa aratati la restul ca este pe bune".   Mastile sunt eficiente? "da, am facut o testare in tara pe un esantion de 10 mii de persoane, dovezile arata clar si fara absolut nici un dubiu ca mastile functioneaza in lumea reala, am luat in considerare o multitudine de factori,am testat pe diferite grupuri de varsta,oameni cu diferite boli cat si oameni complet sanatosi si am observat o reducere de stiu eu.....40% in cazurile covid si o reducere de 20% in mortalitatile de covid".   Ajuta lockdownul in lupta cu acest virus? Da ajuta pentru ca dovada X sustinuta de dovada Y....etc,etc,etc.

Doar atata trebuiau sa faca reprezentantii acelor institutii,nu eu sau altii sa mergem pe net sa cautam dovezi,ca nu pe noi ne intrebase. Aia a intrebat institutiile din tara ei. Sunt intrebari juste,pentru ca masurile luate de institutii sunt de multe ori ilogice si netransparente.

In momentul in care acest institutii se contrazic,sau iau decizii hazardate,oamenii isi pierd increderea in aceste institutii, pentru ca din cauza acestor institutii si deciziile lor s-au inchis o groaza de tari,turismul aproape ca e mort,la fel si milioane de afaceri la nivel global au dat faliment. Normal ca nu au incredere si unii isi cumpara masti fie ca trebuie fie ca nu,ca nu au incredere in institutiile care au dat informatii condratictorii,si nu o data, ca de zeci de ori.


contradiction" border="0
<a target='_blank' href='https://imgbb.com/'>image upload[/url]
« Last Edit: 27 December 2020, 12:33 by Nosferat »
Ignore list :astateofmind
 
The following users liked or thanked this post: taribo

Offline oldshooterman

Virusi, gripe, info & stuff
« Reply #794 on: 27 December 2020, 17:06 »
Existenta virusului e dovedita, masurile de protectie care trebuiesc/se recomanda a fi luate sunt destul de clare, mai ramane de vazut cum e cu vaccinurile si cu dreptul de a alege varianta de vaccin care sa-ti fie administrata.

Eu personal as merge ca prima optiune pe cel produs de Sinovac (1), adoua optiune pe cel rusesc (3), sau a treia optiune pe o combinatie dintre cel rusesc si cel produs de AstraZeneca. Momentan, cel produs de AstraZeneca are o eficienta mult mai redusa decat Sputnik V.
Cel introdus acum la noi e facut de Pfizer si e din clasa 4, "de ultima generatie".

"Mai multe tipuri diferite de potențiale vaccinuri pentru COVID-19 sunt în curs de dezvoltare, inclusiv:

     1. - Vaccinuri virale inactivate sau slăbite, care utilizează o formă a virusului care a fost inactivată sau slăbită, astfel încât să nu provoace boli, dar generează totuși un răspuns imun.
     2. - Vaccinuri pe bază de proteine, care utilizează fragmente inofensive de proteine sau coji de proteine care imită virusul COVID-19 pentru a genera în siguranță un răspuns imun.
     3. - Vaccinuri vectoriale virale, care utilizează un virus care a fost modificat genetic, astfel încât să nu poată provoca boli, dar produce proteine coronavirus pentru a genera în mod sigur un răspuns imun.
     4. - Vaccinurile cu ARN și ADN, o abordare de ultimă generație care folosește ARN sau ADN modificat genetic pentru a genera o proteină care, în sine, determină un răspuns imun. (WHO)