General Stuff => Politică => Topic started by: gurusenior on 13 June 2019, 17:52
-
Se tot vorbeste despre criza de forta de munca si ca tinerii mileniali nu mai sunt dispusi sa munceasca, mai ales cei din segmentul urban. Nu pentru ca le-ar fi lene, desi majoritatea celor nascuti la oras stau cu parintii care sunt platiti bine pe banii lor. Dar si pentru ca sistemul e corupt.
Pentru ca ii vezi pe politicienii corupti cum sparg miliarde de euro, pai in felul asta de ce sa nu faca si ei combinatii gen afaceri evazioniste, trafic de droguri, proxenetism, videochat, bisnita pe OLX, chestii din astea ilegale.
Insa cea mai folosita scuza e aia cu SALARIILE prea mici.
Si au dreptate.
Pentru ca am inceput sa avem preturi ca-n vest, dar tot avem salarii ca-n India.
Si cei mai multi acuza patronii ca nu-i platesc corespunzator.
Nu e asa, si de aici incep sa nu aiba dreptate.
Pentru ca la nivel european avem cei mai saraci patroni.
De ce sunt patronii nevoiti sa dea salarii asa mici la tineri angajati entry-level?
Pentru ca STATUL ROMAN ii stoarce de bani prin impozitare progresiva, abuzurile facute de ANAF, ca sa aiba partidul precum PSD sa dea pomeni mai grase la pensionari, asistati sociali, alegatori si bugetari odata la 4 ani.
Mediul privat e subdezvoltat din cauza statului roman care il stoarce.
In alte tari precum SUA si Marea Britanie , guvernul e cel care ofera bani privatilor ca sa se dezvolte si sa-i protejeze, nu privatii sunt cei care dau bani ca sa sustina statul.
Iar Romania are ditamai aparatul birocratic bugetar total nesustenabil si foarte multi pensionari, majoritatea fie cu pensii nesimtite, fie multi care s-au pensionat anticipat.
Plus ca Romania e tara imbatranita, cu populatie in continua scadere, cu tineri care tot emigreaza.Cand piata muncii din Romania e putreda si saraca din cauza unui aparat birocratic bugetar si cand statul roman ce soarbe bani nemuncitit prin impozitarea agresiva a privatilor, iar politicienii si interloparimea se imbogatesc din furt , normal ca ajungi sa vrei sa stai cu parintii , sa nu mai muncesti cinstit si ajungi sa preferi sa faci combinatii sau sa stai pe ajutor social.
Daca s-ar taia salariile bugetarilor si pensiile de stat si s-ar reduce aparatura birocratica si ar aboli toate taxele si impozitele progresive , companiile private si multinationalele ar avea mai multi bani ca sa le ofere salarii mari angajatilor si conditii mai bune de munca.
Iar daca toti coruptii si infractori ar ajunge acolo unde le e locul, adica la puscarie si justitia ar fi mai aspra, nu ar mai indrazni nimeni sa faca combinatii pe OLX sau sa faca trafic de droguri si proxenetism , s-ar duce sa faca munca cinstita fie si pe bani putini stiind ca alternativa ( parnaia , amenda sau munca voluntara in folosul comunitatii) e mai groaznica si nu ar mai recurge la mijloace ilegale pentru a-si creste nivelul de trai si veniturile.
Viitorul se anunta oricum sinistru pentru tineri: In mare, tinerii romani nu mai sunt dispusi sa fie exploatati prin munca ca oricum nu o sa mai aiba cine o sa-i angajeze in viitor.
Nu-ti place sa lucrezi la call-center, KFC sau Mega Image pe 300 euro lunar, nu-i nimic, stai acasa si rabda de foame pe pensia parintilor.
Daca nu le arde de munca, gasesc afaceristii solutii rapid care sunt si mai putin costisitoare.
In viitor o sa-i vezi cum se vor ruga in genunchi cu matele chioraind de foame sa fie angajati si pe 50-100 euro lunar!
La modul serios, in viitor nu o sa mai ai de ales decat intre robotica/programare/IT.......sau sa mori de foame.
Plus ca va fi prima generatie care nu va stii ce-i aia pensie. E posibil ca sistemul de pensii sa se prabuseasca ori sa aduca vreo ...nu 500 000 de pakistanezi, ci vreo cateva milioane de imigranti...sirieni, libanezi, irakieni, vietnamezi, thailandezi, chinezi, poate chiar nord-coreeni, turci.....cam de oriunde ca sa aiba cine plati taxele.
Majoritatea termina facultati teoretice inutile gen litere, jurnalism, drept, SNSPA, sperand ca poate apuca un post caldut la stat. Unii dupa numai un an isi cam dau seama ca si-au luat mega-teapa vietii si ca la stat se intra greu, cu concursuri care sunt aranjate, posturi care sunt date demult prin pile si spagi. Si fix aia care se angajeaza cu pile termina facultatile respective la misto. Acum ca pana si la paza la stat se intra cu pile.
Si uite asa ii vezi lucrand pe minimul pe economie dupa ce 3 ani au stat sa citeasca o gramada de carti despre relatii internationale, filosofie, literatura englezeasca, chiar si limba latina sau dreptul international, dar nu pot profesa.
In mare sunt de vina si parintii si copii lor.
La propriu vorbind, milenialii sunt cea mai puturoasa din cauza confortului si progresului tehnologic din ultima suta de ani.
Oamenii au ajuns niste legume anexioase si lenese din cauza confortului si progresului.
Care nu mai pot inova, lipsiti de imaginatie si creativitate din cauza indobitocirii produsa de internet. Generatia Facebook, generatia Fortnite, generatia copy-paste si WASD cum ar veni. Adica generatia X aka generatia CS Strike, , generatia MTV, generatia mIRC aka generatia capsunarilor a fost si aia slaba, proasta in comparatie cu generatia Baby-Boom sau generatia comunista (oricat de indoctrinati erau bunicii de comunisti, trebuie sa recunosti ca astia chiar faceau carte si invatau o meserie pe bune, orice faceau era de calitate).
Dar macar generatia X post-revolutionara care s-a nascut in anii 1960-1980, care a copilarit facand foamea in ultimii ani ai regimului ceausist, care a iesit la Mineriade, care a predomoninat in anii 1990-2000 lansand afaceri de freelancing si a definit internetul romanesc ori a emigrat la cules capsuni prin Spania, la santiere sau servit prin restaurante prin Franta sau sters batranii la cur in Germania sau la produs prin Italia, ba, generatia asta a facut cate ceva. A fost poate ultima mare generatie care a facut ceva inovativ. Tot generatia care a incercat sa lanseze niste trenduri in muzica sau televiziune.
Uite ca generatia mileniala Y si aia Z traieste fix de pe urma generatiilor anterioare, neaducand nimic. Pur si simplu simti ca s-a inventat tot ce se putea si astia care s-au nascut ultimii traiesc fix de pe urma muncii celorlalte generatii.
Se simte foarte confortabila ca nu mai trebuie sa creeze nimic autentic.
Majoritatea nu stiu decat de consumerism, clubareala, pitiponegeala, internet....ca aia mai speciali, mai inteligenti sunt cazuri exceptionale si oricum emigreaza din "iubire de Romania".
Si la mijloc sunt fraierii de weekend care se duc la proteste cu hastaguri de tip REZIST , coordonata bine de brigada de agitatie securista de vechea generatie , dar nu schimba nimic. Fiindca pana la urma, USR+ e doar o diversiune menita sa imputerniceasca aceiasi securisti bolsevici care ne conduc tara de 70 de ani. USR e de fapt un PSD mascat cu alt machiaj si alta culoare, la fel cum si PSD este un PCR 2.0 reincarnat. Nimic schimbat! Ca nu ei l-au dat jos pe Dragnea, ci baronii care s-au certat cu el pentru niste bani. Si intr-un fel prostia pesedista cand a crescut preturile din cauza pomenilor si neincrederea investitorilor dupa schimbarea legilor justitiei.
Altfel, de la protestul de pe 10 august 2018 si ala de 5 februarie 2017 n-au mai fost proteste "spontane"si nici n-au mai iesit doritori, scarbiti de diversionisti si de toata clasa politica si astfel unii mai inteligenti si-au dat seama ca nu au cum sa o scoata la capat in Romania, ca n-au cum sa traiasca decent, asa ca solutia singura a fost emigrarea. Cu ast ii lovesti tare caracatita PSD-ista, muncesti in afara si nu mai platesti taxe si impozite PSD-ului si uite asa moare de foame!
Nu iesind sa-ti iei pulane si gaze peste bot de la jandarmii sustinuti tot de banii tai de contribuabil corporatist.
Deci intr-un cuvant, generatia Y n-a reusit sa iasa cu nimic in evidenta, cu nicio revolutie.
Adica vorba aia, si generatia X a esuat in a schimba ceva, dar macar astia au avut mai mult tupeu de au incasat gloante si pulane la Revolutia din 1989 si Mineriada din 1990.....pai astia de acum se plang doar pentru niste gaze si apa care oricum e ceva obisnuit prin vest, ca si cu generatia mileniala din America si Europa nu mi-e rusine.
Cam asa functioneaza fiecare ciclu, odata la 4 generatii.
La cum decurg lucrurile, sigur urmeaza un razboi , o catastrofa sau o criza cat de curand care sa ne trezeasca la realitate.
O sa fie tot pe principiul: The Strong Lives, the weaks die!
Asa cum a fost dintotdeauna, cand vin vremurile grele, cei slabi dispar, iar cei puternici creeaza noi vremuri bune.
E adevarat, multi tineri stiu ca nu au cum sa se imbogateasca din munca.
Ca sunt rare cazurile cand vezi pe cineva sa se fi imbogatit din munca....adica trebuie sa ai skill-uri de Bill Gates sa te nasti sarac, dar sa devii bogat. Dar trebuie sa ai intelectul lui si sa inventezi ceva sau sa prezinti interes pentru a avansa in cariera.
Ori sa fii talentat, gen cantaret, actor sau sportiv.
Ori sa fii curva.....
Dar in mare iti trebuie noroc sa te nasti intr-o familie bogata. Aia e tot ce conteaza, automat ai un start mai bun in viata, si sanse mai mari, si mai multe usi deschise, si mai multi prieteni, automat pasesti in viata cu un LEVEL mai mare decat ceilalti.
Din pacate asta e, dar asta-i viata. Nu toti putem sa ne nastem Tiriac jr. sau Hagi jr.
Si cum nimeni nu s-a imbogatit din munca, cred ca ar trebui sa-si puna pofta in cui.
Realitatea e ca astia pun botu' la pozele altora care au masini, gagici, clubareala, vacante exotice, dar pentru ca s-au nascut din parinti bogati. Adica genul asta de oameni care traiesc in lux din bani nemunciti si din averile parintilor ajung nejustificat modele in societate pentru tineret.
In mare parte, si presa, retelele de socializare gen Instagram si agentiile de publicitate sunt vinovate ca au incurajat consumerismul asta de prost gust si ravna si invidia pe altii.
Multi au impresia eronata ca pot ajunge sa traiasca ca bogatii prin munca si traind cu sperante false ca in viitor apuca ei ceva avansare sau ca isi vor crea propria afacere....dar nu, trec 5-10 ani si tot acolo ii vezi, muncind pe salariul minim, tot singuri, tot traind cu parintii, tot fara studii superioare, tot fara o avere stransa.
Pentru ca asta le e nivelul dar avand ochelari de cal sau fiind inconjurati de balon de sapun roz, le e greu sa accepte realitatea si ca asta le e nivelul, ca asa saraci cum s-au nascut tot saraci vor muri.Nu e vina lor, e vina geneticii.
Nu ar trebui sa fii invidios pe altul pentru ca poate mai mult, e mai inteligent , mai bogat si mai puternic ca tine, nici ca are mai multe gagici frumoase, casa mai mare, masina mai scumpa. Multora le e greu sa se accepte asa cum sunt, de aia sunt frustrati si se apuca sa faca rate ca idiotii la iphone-uri cand ei muncesc si au skill-uri de salariul minim.
Ei chiar cred ca pot concura cu bogatii prin metoda asta.
In mod normal, fiecare ar trebui sa fie multumit de viata si traiul pe care il are la nivelul intelectual pe care il are. Nu poti mai mult, nici nu o sa ai mai mult.
Ca nu toti putem sa fim de LEVEL 100, nu toti cei cu LEVEL 5 pot sa ajunga la LEVEL 100, altii pot ajunge doar pana la LEVEL 30.
Dar cam asa e, la nivelul la care esti trebuie sa te multumesti cu ce poti sa ai de nivelul tau daca nu poti sa te ridici.
Sunt oameni care sunt fericiti cu ce au, care au mai putin si decat am eu.
Din pacate, nu toti au norocul sa se nasca in Bucuresti.
Majoritatea celor din provincie fac si naveta si platesc chiria.....cam 90% din salariu se duce, ei practic nu raman cu nimic, nici vorba de tigari sau de clubareala, abia le ramane de un covrig sau de o cafea.
Si nici nu raman cu bani cu care sa se apuce de cursuri, timp sa invete pentru a avansa.
Multi sunt sortiti din cauza asta sa ramana sclavi din cauza infrastructurii si conditilor din Romania multumita comunismului ceausist.
Daca esti nascut cu parintii in Bucuresti esti mega-norocos, ca nu trebuie sa irosesti 90% din salariul minim pe naveta si chirie.
Si totusi, fratilor, daca sunteti saraci si locuiti la tara nu va obliga nimeni sa va faceti rate sa va luati ultimul iphone si plasma si computer.
In primul rand, smpartphoneurile nu sunt pentru saraci. Voi daca nu aveti ce manca maine, nu cumparati smparthone-uri ca n-aveti nevoie de ele. E suficient un telefon Nokia de model vechi strict pentru apeluri.
Nu aveti bani de masina de spalat rufe, asta e, spalati-le de mana!
Nimeni nu va obliga sa va luati costum si sa veniti asa la interviu....puteti sa veniti si intr-un tricou zdrenturos si blugi rupti la interviu ca nu-i pasa nimanui.
Daca esti sarac, va trebui sa te imbraci zdrenturos si cu haine vechi, respectand regulile ierarhiei!
Nici sa stati cu chirie...banuiesc ca mai toti aveti parinti care sa va gazduiasca si sa faceti naveta zilnic.
Daca stati in provincie pe la sat/comuna, nimeni nu va obliga sa munciti la oras. Puteti foarte bine sa castigati bine si daca dati cu sapa si vindeti recoltele la supermarket printr-un contract.
Nu va obliga nimeni sa va luati apartament luxos sau vila ca va costa enorm facturile, asa ca multumit-va si cu o cabana sau baraca daca venitul vostru atata va permite.
Nimeni nu va obliga nici sa mergeti la jocuri de noroc sau la curve.
Nimeni nu va obliga sa luati cel mai scump vin sau cea mai scumpa friptura , multumiti-va cu mancare ieftina, gen fasole si unt pe paine si bere ieftina la pet.
Nimeni nu va obliga sa va luati masina....puteti sa mergeti oriunde si cu autobuzul sau cu bicicleta sau cu trenul, plus ca iesiti mai ieftin decat sa platiti benzina. Iar daca vreti neaparat, luati-va o masina cat mai ieftina si la mana a doua daca nu va permiteti mai mult sa platiti benzina.
Cum nici nu va obliga si nu va determina NIMIC sa va casatoriti si sa faceti copii. S-au dus vremurile cand casatoria era obligatorie (pentru ca zestre si afaceri de familie) si facutul copiilor era necesar pentru ajutor in gospodarie pe vremea cand mortalitatea infantila era mare si trebuia sa faci vreo 7-10 copii din care supravietuiau doar vreo 5 si doar 4 ajungeau la varsta maturitatii.
Puteti sa va descurcati si sa traiti bine si singuri cu putinul care il aveti.
Oamenii saraci n-ar trebui sa cumpere chestii de oameni bogati.
Cand te stii sarac si nu prea inteligent, cu venit minim pe economie , fara cineva care sa te sustina, trebuie sa ramai la nivelul ala, sa inveti sa traiesti ca un sarac. Adica daca esti de LEVEL 5, trebuie sa traiesti si sa posezi obiecte de LEVEL 5, nu 30, nu 50, nu 100, ca te ustura la buzunar.
Eu unu' chiar nu compatimesc provincialii saraci care vin sa munceasca la oras pe venitul minim. DAR DELOC!
Mi se face sila cand vad atatia provinciali prosti nascuti la coada vacii cum se incumeta sa termine studii superioare la nu stiu ce facultate teoretica inutila sau umanista la oras de , adica se impusca automat in picior, si pe urma ii vezi angajati pe venit minim la supermarkete, fast-fooduri si call-centere.
Si ii vezi ca platesc 90% din chirie , ca restul se duce pe naveta!
Si isi mai fac si rate la ultimul racnet de Iphone sau Samsung ca sa para si ei smecheri si uite asa s-au impuscat bine de tot in picior.
Si ii vezi apoi ca se plang pe facebook ca e nedrept, ca de ce muncesc mult pe salarii mici.......pai cine v-a pus? N-ati vrut voi ?
In mod normal nu m-ar deranja, asta e, selectia naturala isi face treaba.
Doar ca devine o problema cand ii vezi cu citate neomarxiste pe Facebook, cu meme-uri si poze cu Karl Marx si Che Guevara, ca ba ameninta ca-l voteaza si il sustin pe Ponta, Firea sau Dragnea (da, sunt si tineri care l-au votat pe Dragnea), ba pe Nicusor Dan, ba pe Ciolos sau Barna ca si astia sunt niste neomarxisti fripturisti,
Si devine aiurea ca asta inseamna ca afaceristii si cei care castiga bine vor trebui sa cotizeze mai mult la taxe si impozite pentru prostia altora.
Pentru ca daca erau copii destepti provincialii astia, nu se apucau de facultati teoretice la oras gen jurnalism sau drept (ca vad mai toti astia veniti de la tara din fundul satului sa studieze dreptul, dar n-au o chifla in stomac).
NU, cand te stii ca provii dintr-o familie saraca, nu stai sa studiezi dreptul pe banii parintilor sau in rate!
Dupa liceu, te inscrii la cea mai apropiata scoala profesionala sau la orice curs oferit de ANOFM sa inveti o meserie. Sau te apuci de agronomie ca stai la tara. Si si-ar putea face o afacere. Ar putea castiga triplu ca fermieri, instalatori, mecanici auto, mecanici de tractoare, veterinari de animale, hai medici ........adica serios, sunt multe oportunitati profitabile!
Iar daca nu-ti convine, emigreaza, cu atat mai bine!
Nu fugi la oras gen Bucuresti sa faci dreptul/jurnalismul/litere si dupa aia sa ajungi sa lucrezi la call-center sau fast-food pe 1200 lei, din care platesti 90% chiria si apoi naveta.
Ajungi sa-ti ratezi viata daca faci o facultate inutila si cheltuiesti bani gramada.
Ori daca ai tai au bani si tu ai potential si te duce capul , te duci la ceva facultate serioasa gen Poli sau Medicina sau ASE (evident, nu management), si te angajezi din start pe 5000 lei ca programator.
Un tanar destept ar trebui sa stie cum sa iasa pe plus, cum sa se dezvolte, nu sa iasa pe minus si sa ramana sarac.
SERIOS, nu ar trebui sa avem nicio mila pentru tinerii provinciali care ajung sa munceasca pe minim la supermarket/fast-food/call-center.
Pe bucurestenii ii mai inteleg, in fond stau in apropiere cu parintii care ii intretin, ies pe plus cum ar veni.
Dar provincialii? Ies pe minus ca prostii! Se duc la serviciu nu ca sa castige bani, ci sa-i piarda! Nu se duc nicaieri, nu au un scop , nu stiu cum sa iasa din situatia asta si peste ani tot ii gasesti acolo. Viata profesionala si cariera ar putea avea un start bun daca ai avea cap si l-ai utiliza si te-ai orienta dupa oportunitatile cele mai apropiate.
E de vina si invatamantul romanesc ca in loc sa va invete educatie financiara, educatie igienico-sexuala si educatie civica alaturi de informatica, matematica, o limba straina majoritara (engleza, franceza, germana, spaniola), gramatica, sport, eventual ceva educatie tehnologica care ar fi destul de suficiente pentru un elev de scoala elementara de azi pentru cat se cere pe piata muncii , va baga pe nas numai religie, pictura, muzica, limba latina, biologie, sociologie, filosofie, istorie, geografie, literatura, de zic ca suntem neam de artisti, istorici si filosofi de trebuie sa tocim poeziile lui Eminescu si bataliile lui Stefan cel Mare.
La ce sa te astepti cand una ca Abramburica a fost ministresa la invatamant de vreo 4 ori in ultimii 20 de ani?
-
Inca un topic anti-psd. Tu probabil numesti munca tentativele astea penibile de subiecte. Saraci tineri, nu le e lene dar vor la mare pe banii statului, adica pomana psd.
-
Le e lene pt ca asa au fost invatatzati de PSD. Si da, vor la mare pe banii statului, adica pomana PSD, pt ca PSD le da pomeni. Cand statul (adica PSD dupa cum zici) te invata sa intinzi mana si as astepti pomana ... cam asta e ...
-
(https://3lrofj3556kl9zu0p27yma51-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/09/Good-Times-Bad-Times.jpg)
(https://steemitimages.com/640x0/http://i.4cdn.org/pol/1514597154612.jpg)
(https://pics.me.me/hard-times-create-strong-men-strong-men-create-good-times-37280911.png)
-
Eroic, am reusit sa citesc primul mega-paragraf. Un ghiveci de toate. Salarizarea/compensatia/renumeratia, cum vreti sa-i spuneti > este o chestie complexa, determinata de multi factori: varsta, experienta, skill de negociere, politica companiei, noroc, timp, tara/zona/oras, perceptie, etc... toate astea se combina in diverse proportii, depinzand de context. Una e sa aplici la o shaormarie, alta la PWC.
So da, incepi de la call center, incepi cu un job de intern, platit pe nimic. Si inveti, esti in interior, aflii de job-uri inainte de linkedin, oamenii te cunosc (hopefully that's a good thing), etc. La tura a 2-a poate prinzi un job de junior something. Deja poti sa-ti platesti chiria, poate... si tot asa.
Ce NU faci > nu stai sa insiri kilometri de postare pe aria "politica" a unui forum. Asta nu te va ajuta cu absolut nimic. Si nu, nu politicienii sunt vinovati. Adica... sunt. Dar - in ceea ce priveste un tanar din Romania - pana la layerul lor de vina sunt multe de facut.
Insa cred ca ai dreptate la partea cu lenea. Societatea e mai lenesa, pe masura ce nivelul de viata creste si tehnonogia avanseaza. INSA... tinerii astia lenesi de azi dezvolta alte calitati decat generatiile anterioare. Sunt mai creativi, mai dinamici, mai indrazneti, etc... joburile lor vor fi diferite de alte noastre, asa cum noi am facut alte chestii decat parintii sau bunicii, si tot asa. Robotii nu fura joburi ci iti lasa tie timp sa faci altceva. Ca alegi sa scrii un post pe forum sau sa faci ceva mai constructiv/creativ > asta e alegerea ta si generatiilor urmatoare.
-
Foarte bine ca ai citit doar primul paragraf. Da, depinde de multi factori.
Problema e alta: fiindca Abramburica a desfiintat scolile de arte si meserii, romanii nu mai sunt deloc atrasi in a se califica in anumite meserii cerute pe piata.
Adica azi ai parte numai de agenti telefonici de vanzari, numai de lucratori comerciali, numai casieri si lucratori la fast-food, videochatiste mai nou, profesii pe care le poate lucra orice om pe care il culegi de pe strada.
Dar nu mai gasesti meseriasi independenti precum un mecanic auto, un instalator, electrician, un profesor meditator sau un medic la domiciliu, inclusiv si o escorta.
Si ajungi sa platesti si mai mult si sa ai servicii mai proaste de la aia putini care le practica in lipsa de concurenta.
In mare masura, chiar politicienii sunt de vina. Si comunistii de dinaintea lor. Din cauza lor Romania asta nu s-a adaptat la piata si la globalizare.
Din cauza politicienilor care n-au investit mai nimic in educatie (de fapt au investit, dar au tocat banii pe prostii ori i-au furat) , am ajuns o tara imbatranita si analfabeta functional.
Sistemul de invatamant post-decembrist si cel comunist este vinovat pentru situatia actuala in care se afla Romania....si in care se va mai afla inca multi ani buni.
Cand arunci mai multi bani pe bugetari incompetenti, pe pensii, pe pomeni, pe campanii electorale, pe concerte, pe hartogareala ca nici acum nu putem plati taxe online si nu avem vot electronic, si nu investeste mai deloc in educatie si in invatamant, e clar ca ceva nu e in regula!
Post Merge: 15 June 2019, 23:08
Legat de roboti, ce anume vei face? Pentru ca daca profesia ta dispare din cauza automatizarii si patronii vor deveni producatori si consumatori autosustenabili in acelasi timp avand resursele la dispozitie pentru extragere-prelucrare-consum fara sa mai aiba nevoie de clienti si profit, tu ca om de rand nu vei mai avea deloc un venit, vei muri efectiv de foame.
Gandeste-te ca afaceristii vor avea roboti care ii vor hrani, ii vor imbraca, le vor construi case, le vor fabrica mobilierul si obiectele si masinile, tu nu vei avea nimic!
Plus ca aia cu "venitul minim garantat " la nivel global e utopie marca Flat care viseaza cai verzi pe pereti.
Asta daca ai profesa ca mecanic reparator de roboti sau electrician ori programator....desi cred ca o sa vina si vremea cand robotii si softurile se vor putea repara singure cu ajutorul inteligentei artificiale.
Post Merge: 16 June 2019, 00:27
Si pe deasupra, in ce alta tara mai castiga bugetarii mai mult decat privatii si cat de normal e asa ceva ?
In afara de Franta bineinteles.
Post Merge: 16 June 2019, 00:28
Tocmai ce s-a lansat un interviu!
https://www.youtube.com/watch?v=ChD26RBnS2k
-
Man, exact asta e capitalismul care iti place tie - transferul de avutie de la aia multi si mai putin descurcareti, la aia putini si descurcareti, prin orice mijloace. Aia pe care ii numesti tu "comunisti" is tocmai aia care se descurca cel mai bine in a lua si de la tine pentru a baga in buzunarul lor cat mai mult. Asta se face cel mai bine langa ciolan? Perfect, se impart firimituri (dar si halci mai groase) pentru cei care ii ajuta prin voturi sa ajunga acolo, dupa care se descurca. Asa fac toti, nu doar aia din PSD.
Trebuie sa te descurci singur, nimeni n-o sa faca nimic din ce vrei tu si n-o sa dea din buzunarul lui pentru tine sau altii. Tocmai ca intr-un regim "socialist" ai fi primit scoala gratuita, loc de munca asigurat, asistenta medicala gratuita, poate si locuinta de servici. E adevarat ca nu toate la nivelul pretentiilor tale, dar poate ar fi fost un punct de plecare. "Capitalistii" iti arata doar degetul daca nu te descurci. ;D
-
@guru > nu ma bag pe subiectul scoli de meserii, ca nu stiu.
Legat de robotizare... asta se intampla peste tot. Sigur, va avea efecte negative asupra unora - cel putin pe termen scurt. Insa e un lucru bun, nu un bau-bau. Acum... depinde si cum se va implementa, in ce domenii, etc... daca va exista bun simt, logica, etc. E ca peste tot. Un lucru facut bine e OK, facut abuziv, aberant, fara minte, fara a tine seama de efecte > rau.
Un lucru e sigur: lumea e in continua schimbare, asa a fost mereu. Ori te adaptezi si mergi cu fluviul intainte, ori te retragi intr-o nisa si o exploatezi pana dispare cu totul in altceva.
-
Legat de robotizare... asta se intampla peste tot. Sigur, va avea efecte negative asupra unora - cel putin pe termen scurt. Insa e un lucru bun, nu un bau-bau.
Cine zice asta? Asa scrie in presa? Toate firmele cu capital mai serios abia asteapta sa introduca automatizarea pe scara larga, cu declaratii in presa despre cat de bine o sa la fie angajatilor care vor avea noi oportunitati. ROLF
De fapt abia asteapta sa scape de personalul uman, care are numai figuri in cap, cu tot felul de pretentii salariale si conditii de munca, avantaje, concedii si o gramada de cheltuieli de care vor sa scape.
Sa-ti traduc: "Abia asteptam sa va dam afara pe toti, treaba care e in avantajul vostru pentru ca o sa aveti ocazia sa mai schimbati locul de munca si sa mai faceti si altceva (daca o sa mai gasiti ceva de facut). Drum bun!" ;D
-
@oldshooterman: intr-o societate capitalista autentica, toti tinerii aveau o minima educatie financiara si o afacere transmisa de la parinti. Si nici nu eram impozitati.
Adica aveau o baza, aveau ceva cu care sa descurce, insa nici un amarat de start-up nu poti sa deschizi din cauza cheltuielilor, taxelor imense sau ANAF-ul in comparatie cu alte state vestice unde sa deschizi o afacere e mai rapid si mai ieftin.
Asta e ca Romania e inca in plin comunism de tip bananier unde statul pretinde ca are grija de cetatenii sai, dar de fapt le arata o mega-muie si te mai si suprataxeaza, efectiv te fura!
Scoala de stat e in teorie gratuita, chiar daca ca parinte din clasa mijlocie te costa sute de lei anual sa le cumperi rechizite si sa platesti fondul scolii si micile cadouri si atentii + alte mii de lei irositi de meditatii.
La fel si spitalele de stat care tehnic ofera consultatii si tratamente asigurate, dar tot tu platesti medicamentele si operatiile + ca la cat de mizerabile sunt, risti sa intri cu o boala si sa iesi cu alta din spitalele respective.
Tocmai ca nu mai putem vorbi nici de socialism, nici de capitalism.
In rest ai dreptate, fiecare cam o sa trebuiasca sa fie pe cont propriu. Cei mai multi analisti economisti seriosi avertizeaza clar: puneti la sac cat mai mult pentru batranete ca pensie fiindca incepand cu generatia voastra, pensia o sa devina o necunoscuta. Si pe deasupra, invatati cat mai mult, chiar si la 40 de ani trebuie sa va reorientati fiindca nu stiti cum va dispare jobul din cauza automatizarii. Ne asteapta niste vremuri urate rau de tot. In maxim 10-20 de ani sigur iese de o implozie de sistem, una care sa duca spre dictatura sau razboi , oricum o sa fie un haos total. S-ar putea si in urmatorii 3-5 ani cand se preconizeaza o noua criza economica. Mi-e ca aia s-ar putea sa ne dea peste cap stilul de viata cu care eram obisnuiti in ultimii zeci de ani. Asa cum vi s-a spus, pe termen lung puneti cat mai mult la ciorap, in paralel cumparati-va un teren la tara pe care sa cultivati orice (neaparat imprejmuit cu un zid de caramizi) si musai cumparati-va o arma, fie si un pistol mic cu electrosocuri .
Cand e somajul si foametea foarte mare , stim cu totii ce urmeaza. Si mi-e ca haosul asta de care tot vorbesc, odata inceput, nu o sa se mai sfarseasca prea curand....s-ar putea sa dureze vreo cateva zeci sau sute de ani de acum inainte, poate chiar sa insemne sfarsitul civilizatiei moderne asa cum o stim si sa nu ne mai revenim niciodata.
In paralel vedeti ca bogatii planetei si-au construit locuintele ca pe niste fortarete cu sisteme alarma si garduri electrice bine pazite, cu buncare, acum nu mai trebuie sa astepte decat sa vina automatizarea si robotii care sa le extraga toate resursele planetei si sa-i serveasca.....si cam aia e.
In traducere: ne paste un nou evul mediu.
Post Merge: 17 June 2019, 00:25
Nu cred ca saracii si oamenii de rand au trait si vor mai trai bine vreodata cum au trait in anii de glorie ai Occidentului prin 1950-2020, cand saracul isi permitea smartphone, o locuinta cu chirie, masina, isi permitea vacante anuale si muncea la oras la birou traind pe datorie.
O sa ne intoarcem la normalitate cand saracul era chiar sarac si nu-si permitea sa aiba bunastare pe datorie.
Raportata la scara istorica, perioada asta cand a existat un sistem de securitate sociala si un sistem democratic functional e cat o secunda.
In cazul nostru, as zice ca epoca de aur a Occidentului (America si Europa) e cam pe la sfarsitul ei.
-
Da, sigur. Cand vacantele sunt tot mai ieftine, cand o masina second costa cat un salar romanesc, cand etc, etc. E tot mai bine, crede-ma.
Iti zic ce se intampla si se va intampla in continuare o data cu automatizarea: da, dispar joburi dar omul e inventiv, apar alte si alte nevoi, multe dintre ele utile ca tzatzele la taur dar ce conteaza ? :D
De ex: manichiurista, make up artist, stilist. Cine dracu stia acum 100 de ani ca trebuie sa-si faca unghiile si sa te boiesti profesional pe fata cand mergi la nunta. Uite acum ca si o vanzatoare la kaufland are 70 de lei sa isi puna unghiile.
Ingrijitor de gradini sau sa-ti faca curat in casa. Inainte casele boieresti aveau servitori ce traiau cu boierii, azi e plin de ei si fac curat la oricine e dispus sa platesca intre 100 si 200 de lei pe curatenie. Eu de ex am femeie ce imi vine regulat sa imi faca curatenie si sa-mi calce tricouri/camasi si femeia asta are multe case/apartamente unde face asta si traieste super decent. Isi face 600-800 de lei/zi din asta, asta apropos de tinerii liberi si saraci.
Maseur/antrenor de sala/innot/bona acasa/organizator de petreceri/meditator de copii/limbi straine live si online/etc. Casele de copii s-au desfiintat, copiii se dau acum in plasament la altii pe bani. Ingrijitor de batrani de genul ca nu trebuie sa-l stergi la cur ci sa stai cu el sa nu faca tampenii si sa tii de urat, tot un fel de bona. Toate astea sunt slujbe aparute de curand, apar altele si altele.
--
Automatizara nu ne extermina, ne elibereaza si ne da posibilitatea sa ne inbunatatim viata pe alte planuri.
-
Si ca sa adaug o intrebare pentru oldy: ce stat capitalist e ala care mai mult ia si fura decat investeste inteligent ?
Adica in SUA, poate cel mai capitalist stat, investeste in companii private, ii incurajeaza pe tineri sa devina independenti si afaceristi si chiar mimeaza lupta impotriva monopolului corporatist si celui chinez, tanarul isi gaseste rapid un job cu care sa-si acopere cheltuielile cat timp nu se aventureaza in rate. Multi nici nu se mai duc la colegiu acum ca exista cursuri online private mai ieftine.
@Ciocanul : asa e, e perioada cand saracul traieste bine. Dar pe datorie, pentru ca si el are rate la banca, si patronul sau are datorii la altii. Nu stiu cat o sa mai dureze "ieftineala" asta, dar nu cred ca foarte mult timp.
Cand o sa vina automatizarea, nu cred ca femeia de serviciu care sa faca curatenie si sa calce sau ingrijitorii de gradini nu cred ca o sa mai existe.
La fel si maseurii sau escortele cand exista deja roboti , antrenorii de sala si profesori meditatori cand exista deja tutoriale pe You Tube.
Ai vazut ce roboti au scos astia de la Boston Dynamics?
https://www.youtube.com/user/BostonDynamics
Asa ca ce naiba vor face oamenii care vor fi in afara sistemului fara niciun venit? Ce o sa faci tu cand seful o sa te dea afara si o sa te inlocuiasca cu un robot mai ieftin care e dispus sa munceasca 24/7 si sa-i aduca extra-profit?Din ce bani o sa-ti practici tu hobby-ul sau afacerea de freelancer cand exista roboti si softuri ce pot face la fel, poate chiar mai bine? Cum o sa traiesti tu daca nu o sa mai muncesti? Crezi ca o sa-ti acorde statul venit minim universal ? Toate statele din lume sunt in faliment si supraindatorate, iar robotii sunt productie privata ce apartin doar patronilor. Voi nu va dati seama, dar patronii investesc in roboti ca sa lucreze doar pentru EI! Din momentul cand vor angaja numai roboti, nu vor mai avea nevoie de clienti. Construiesc acei roboti ca sa traiasca liberi, autosustenabil, ca niste zei slujiti de niste servitori.
Asa cum am mai spus:
-strans bani la ciorap pentru urmatorii zeci de ani, mai ales daca ati avut norocul sa deveniti si sa lucrati ca IT-isti si aveti acum salariile astea mari...PROFITATI sa economisiti de pe acum, nu mai cheltuiti aiurea sau sa va faceri rate, invatati sa va faceti singuri curatenie, nu mai chemati menajera, iar daca aveti copii, nu mai cheltuiti pe bone, chemati-va parintii pensionari sa aiba grija de ei daca tot iau pensiile degeaba. Si vindeti-va masina aia de lux si puneti-va banii la tejghea si luati-va o bicicleta, vindeti-va si vila si luati-va o casa mai mica, chiar acum pana nu incepe noua criza. Eventual mai luati inca un apartament ca sa faceti extra-profit de pe urma unui chirias fraier. Mai usor si cu fast-foodul si cu uberu' si cu netflix si cinema si cu cumparat electronice si smarthone-uri scumpe si cu toate cheltuielile inutile si cu mersul la prostituate . Nu va mai faceti rate la toate cacaturile!
In 5-10 ani o sa plangeti dupa banii aia, va zic de pe acum!
-cumparat teren si cate o lopata si construit un put de apa care sa va asigure macar subzistenta intre timp
-cumparat arma de auto-aparare si provizii la greu
Am putea sa ne apucam de invatat cibernetica sa devenim mecanici care sa repare robotii sau programatori cibernetici care sa le programeze inteligenta artificiala
Dar ce o sa se intample cand inteligenta artificiala va fi capabila sa se descurce singura, iar robotii vor invata rapid sa-i repare pe altii?
E o chestiune de 1-5 ani pana lanseaza astia de la Boston Dynamics un robot pe piata care sa repare un alt robot, si pana cand Google Duplex va fi implementat in toate call-centeurile si pana cand casierii vor fi inlocuiti de scannere automate, si o chestiune de 5-10 ani pana cand toti programatorii vor fi inlocuiti cu boti capabili sa scrie si singuri codurile si sa creeze soft-uri si sa repare erorile.
Pentru mine de exemplu e cam prea tarziu sa mai ma bag in IT si sa fac ceva profit, sa economisesc bani, dar cel putin am teren la tara.
Pentru voi inca nu e!
-
Situatia tinerilor din SUA nu e chiar asa roza precum pare. Millennials are US$1 trillion in debt – but they’re better at saving than previous generations (https://theconversation.com/millennials-are-us-1-trillion-in-debt-but-theyre-better-at-saving-than-previous-generations-112206)
La asta poti adauga faptul acolo automatizarea va lovi prima, din cauza avansului tehnologic. Iar povestea cu "automatizarea va crea noi oportunitati" e doar praf in ochi.
In 2017, Kai-Fu Lee, fondatorul Sinovation Ventures, spunea ca "Artificial intelligence will replace half of all jobs in the next decade", ceea ce ar fi devastator din start.
Asta a fost pe baza datelor de atunci, date care n-au cum sa tina cont de potentiale descoperiri care ar putea accelera si mai mult procesul de automatizare.
E aproape sigur ca situatia va deveni tragica pana in 2025. 8)
-
Datoria asta e din "condei", te stresezi prea mult cu ea, nu reprezinta nimic. E o inventie ca si banii, un mijloc de plata, o promisiune, facem roata sa se invarta. Banca se imprumuta la banca centrala(la stat adica), tu te imprumuti de la banca cu FIAT money. Ce sunt FIAT money gasesti pe toate drumurile. Nu cred ca merita sa economisesti FIAT money, sunt un pishat. Ce faci cu ei e important. Nu zic sa nu ai o rezerva deoparte pt zile negre si sa pui o parte din venit dar nu sa-ti manci din cur pt ca nu are rost. Bucura-te de bunastare si de viata si nu te mai gandi la apocalipsa.
--
Viata si asa e scurta, ce te chinui tu sa salvezi deoparte poate fi sters de o inflatie in cativa ani. Mai tii minte ani 90 ? Unii au avut bani la CEC pe vremea lui Ceasca, stransi cu greu. Oameni care strangeau fix cum ziceai tu: erau inca cu amintirea razboiului, cu foametea ce a fost prin 50, etc. In loc sa-si ia masina, sa-si renoveze casa, sa chefuiasca, sa mearga la mare, excursii si ce mai era pe atunci(erau mai putine ca acum) ei puneau la greu deoparte. Dupa Revolutie a fost inflatia aia galopanta, au pierdut tot in 2-3 ani. Aia vrei sa patesti si tu ?
-
Datoria asta e din "condei", te stresezi prea mult cu ea, nu reprezinta nimic.
Glumesti?
Banii aia trebuie platiti/returnati. Intreaba-i pe aia care au datorii despre cat de "nimic" reprezinta. 8)
Student debt (https://en.wikipedia.org/wiki/Student_debt)
-
Ba dar America la ce datorie au cand si unde or sa plateasca!?
Mai fac un razboi, doua si gata nu?
Aiureli... mai bine dator decat nimic!
-
gezas, cate ineptii pe threadul asta :D
si aia cu "aia bogati iau de la cei saraci" e o ineptie imensa, demna de unul care nu intelege cum fctioneaza economia. Nu, nu este un zero-sum game cum cred comunistii de pe la noi (si nu numai de la noi).
Mai vine si ciocanul cu "sunt din condei, nu reprezinta nimic" ... pai ia ciocane, fa-ti un credit pt vila, si cand vin aia sa te intrebe de ce nu platesti spune-le ca "sunt din condei, nu reprezinta nimic" sa vedem ce se intampla.
-
Banii aia nu tii baga nimeni pe gat. Educatia "inalta" ar trebui sa fie moca ?Orice bou sa termine o facultate si apoi sa se vaite ca o curca beata ? Eu as interzice clar fabricile de diplome. Cacatul asta cu oricine sa faca ce facultate vrea e o mizerie. Dar nu despre asta era vorba, asta e o alta poveste.
E vorba de economisire: in Romanistan inflatia a fost oficial de 5.41%. Eu zic ca e mai mare pt ca nu ma iau dupa nu stiu ce indici, realitatea ne arata ca o groaza de chestii s-au scumpit obscen. O fi pe la un 10%. Ai salvat 9k de euro anul asta ? Mai fa un calcul: ce cumparai anul trecut cu 9k cumperi la anul cu 10k, tocmai ti-ai luat o futere faina. Poate exagerez, poate nu. Dar e ok sa strangi bani...
-
Banii aia nu tii baga nimeni pe gat. Educatia "inalta" ar trebui sa fie moca ?Orice bou sa termine o facultate si apoi sa se vaite ca o curca beata ? Eu as interzice clar fabricile de diplome. Cacatul asta cu oricine sa faca ce facultate vrea e o mizerie. Dar nu despre asta era vorba, asta e o alta poveste.
E vorba de economisire: in Romanistan inflatia a fost oficial de 5.41%. Eu zic ca e mai mare pt ca nu ma iau dupa nu stiu ce indici, realitatea ne arata ca o groaza de chestii s-au scumpit obscen. O fi pe la un 10%. Ai salvat 9k de euro anul asta ? Mai fa un calcul: ce cumparai anul trecut cu 9k cumperi la anul cu 10k, tocmai ti-ai luat o futere faina. Poate exagerez, poate nu. Dar e ok sa strangi bani...
Asta e total alta poveste. Diferita de "Datoria asta e din "condei"". Datoria o fi din condei, dar banii aia trebuie sa-i dai inapoi.
Si esti foarte dulce cand incurci inflatia din romania (care foloseste rol) cu economiile in euro. Pe bune?
-
gezas, cate ineptii pe threadul asta :D
si aia cu "aia bogati iau de la cei saraci" e o ineptie imensa, demna de unul care nu intelege cum fctioneaza economia. Nu, nu este un zero-sum game cum cred comunistii de pe la noi (si nu numai de la noi).
Iarasi te bagi in seama cu aere de cunoscator si arunci cu cuvinte care acuza fara sa spuna si sa sustina nimic.
Ceea ce am spus eu pe scurt e documentat de studii complexe publicate in cele mai renumite reviste stiintifice si e un fapt usor de sesizat in realitate, chiar si de catre cei care nu inteleg cum functioneaza lucrurile.
Pe scurt, se stie perioada istorica cand și cum a aparut inegalitatea. Societatile umane au inceput cu o faza de o relativa egalitate intre oameni (in ceea ce priveste valoarea proprietatii personale), cu un coeficient Gini de doar 0.17. In 2019 inegalitatea a ajuns la cote "socante", din cauza transferului accelerat de bogatie dinspre aproape toti catre cativa putini. E evident ca tu nu intrelegi cum functioneaza mecanismul transferului de avutie de la aia multi la aia putini si care e rolul capitalismului in toata povestea.
-
gezas, cate ineptii pe threadul asta :D
si aia cu "aia bogati iau de la cei saraci" e o ineptie imensa, demna de unul care nu intelege cum fctioneaza economia. Nu, nu este un zero-sum game cum cred comunistii de pe la noi (si nu numai de la noi).
Iarasi te bagi in seama cu aere de cunoscator si arunci cu cuvinte care acuza fara sa spuna si sa sustina nimic.
Ceea ce am spus eu pe scurt e documentat de studii complexe publicate in cele mai renumite reviste stiintifice si e un fapt usor de sesizat in realitate, chiar si de catre cei care nu inteleg cum functioneaza lucrurile.
Pe scurt, se stie perioada istorica cand și cum a aparut inegalitatea. Societatile umane au inceput cu o faza de o relativa egalitate intre oameni (in ceea ce priveste valoarea proprietatii personale), cu un coeficient Gini de doar 0.17. In 2019 inegalitatea a ajuns la cote "socante", din cauza transferului accelerat de bogatie dinspre aproape toti catre cativa putini. E evident ca tu nu intrelegi cum functioneaza mecanismul transferului de avutie de la aia multi la aia putini si care e rolul capitalismului in toata povestea.
Se pare ca tu nu intelegi cum functioneaza lucrurile. Nu ma leg de inegalitate. Ma leg de aberatia "bogatii iau de la saraci" sau, sa citez: " transferul de avutie de la aia multi si mai putin descurcareti, la aia putini si descurcareti, prin orice mijloace."
vezi ce s-a intamplat cu poverty rate in tot timpul asta in care inegalitatea a crescut. Surpinzator si probabil pt tine de neinteles, pentru ca avutia se face prin transfer the la aia multi la aia putini. Dar suprinzator poverty rate a scazut in continuu si nivelul de trai a crescut pt toti. Ceea ce demonstreaza ca esti pe aratura cu logica.
Ca sa iti dau un exemplu banal, logic, simplu de inteles: bogatul are un lot de pamant. saracul nu are nimic. Bogatul da lotul in munca saracului si la final de sezon cei doi impart produsele. Guess what: si saracul isi ia partea lui. NU, bogatul nu pastreaza totul si mai ia si ceva de la sarac. Surpriza.
Cam asta e povestea cu productia: toate partile implicate primesc ceva, unii mai mult altii mai putin. Dar TOTI castiga ceva.
Probabil pt cei ca tine e preferabil ca in china comunista, toti egali in saracie, decat in china actuala, care are o rata a inegalitatii aproape de cea americana dar a redus drastic poverty rate. Cum spuneam, dupa logica ta, cu cat aia putini din china deveneau mai bogati toti ceilalti trebuiau sa devina mai saraci, pt ca "logica" ta de habarnist spune ca numai prin "transfer de avutie" pot aia bogati deveni ... bogati.
https://www.imf.org/external/np/apd/seminars/2003/newdelhi/angang.pdf
https://data.oecd.org/hha/household-disposable-income.htm
https://ourworldindata.org/extreme-poverty
a se vedea cum "Household disposable income" scade (de fapt creste) pentru ca aia cu venit mediu o duc din ce in ce mai rau pentru ca "transfer de avutie" catre aia bogati. De fapt dupa cum spuneam creste pentru ca nu exista un tranfer de bogatie de la unii de la altii ci pentru ca unii castiga mai mult decat ceilalti (dar si aia castiga).
https://data.oecd.org/hha/household-disposable-income.htm
Adica inegalitatea nu are nimic de-a face cu "transferul de avutie". Dar na, e greu de inteles lucruri prea complicate :D
da, situatia e cunoscta si studiata, dar nu asa cum crezi tu. Ce bati tu campii sunt intrepretari aberante ale unor date pe care nu le intelegi ;)
Post Merge: 18 June 2019, 02:29
https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_China
Iau ca exemplu china, aia care iti sunt dragi tie, poate poate intelegi ceva:
" Based on household surveys, the poverty rate in China in 1981 was 63% of the population. This rate declined to 10% in 2004"
"China's growth has been so rapid that virtually every household has benefited significantly, fueling the steep drop in poverty. However, different people have benefited to very different extents, so that inequality has risen during the reform period. This is true for inequality in household income or consumption, as well as for inequality in important social outcomes such as health status or educational attainment. Concerning household consumption, the Gini measure of inequality increased from 0.31 at the beginning of reform to 0.45 in 2004. To some extent this rise in inequality is the natural result of the market forces that have generated the strong growth; but to some extent it is "artificial" in the sense that various government policies exacerbate the tendencies toward higher inequality, rather than mitigate them. Changes to some policies could halt or even reverse the increasing inequality"
Ai dreaq, cum isi permit chinezii sa il contrazica pe marele olds si ca creasca ei aproape toti, in loc sa devina si mai saraci dupa trecerea la "capitalism". E greu pentru unii sa inteleaga ca daca unii beneficiaza mai mult de o situatie asta nu inseamna ca toti ceilalti pierd si ca de fapt e f posibil ca si ceilalti sa beneficieze, nu in aceeasi masura, dar sa beneficieze. Ce concept dificil, mai ales pt un comunist :D
-
Tu bati campii cu interpretari si exemple pe care nu le intelegi. Eu ma refer la o situatie globala, tu te referi la cazuri particulare sau regionale, care in final se supun aceleiasi reguli si cu acelasi efect. Exista o cantitate finita de resurse naturale care pe care oamenii le-au impartit in mod practic egal la aparitia societatii umane (principial, chiar daca nu le-au putut exploata si valorifica la nivelul de acum). Pe masura ce a avansat si avanseaza civilizatia, controlul asupra resurselor care din punct de vedere principial si filozofic ar trebui sa apartina tuturor (statutul moral al bunurilor naturale), se concentreaza in mana a tot mai putini oameni si are ca efect ceea ce i-am explicat colegului gurusenior.
Detaliile mecanismului complex prin care se produce inechitatea economica si sociala sunt irelevante in discutia asta, precum nici faptul ca se ridica nivelul de trai mai mult sau mai putin (si daca toti au mai mult) in unele regiuni. Avansul tehnologic permite eficientizarea munci, care are ca efect direct o crestere a veniturilor raportate la munca depusa, dar prin sistemul de taxare si de distributie a activelor si veniturilor se ajunge tot la esenta discutiei = transferul de bogatie dinspre mase spre elite si cresterea globala a inechitatii.
-
La situatia globala ma refer si eu: poverty rate a SCAZUT global. GLOBAL calitatea vietii a crescut pt toti.
Exact despre asta e vorba, eficitentizare muncii si productivitatea, asta produce bunastearea si acea wealth care nu este distribuita egal dar este distribuita. Inechitabil? Sigur. Dar nu este nici un transfer de bagatie dinspre mase spre bogati. Doar ca acel wealth produs nu este distribuit in mod egal. Cu totul alta problema. Pe care insa nu o intelegi.
Resurse finite? Desigur, dar nu am ajuns si nici nu vom ajunge f devreme la epuizarea lor astfel ca deocamdata nu simtit efectul.
In plus ai o disonanta fantastica, pentru unul care pupa in cura nvidia pe threadul respectiv si se bate cu pumnii in piept pentru dreptul lor de a cere oricat pe niste placi video ca aici sa te plangi de inechitate si transfer de "bogatie".
Pe scurt: bati campii si insiri chestii pe care nu le intelegi, chiar daca citesti despre ele. Esti departe de a intelege fenomenul ci pur si simplu e simpla ideologie inghitia pe nemestecate. Corporatiile e rele, doar daca nu e vb de nvidia, daca e vb de nvidia nu e rele si au voie sa faca orice.
Ca sa iti mai dau un exemplu: daca eu castig de 10 ori mai mult decat tine asta nu inseamna ca se transfera avutie de la tine catre mine, chiar daca poate exista o inechitate acolo.
Nici Bezos nici Gates nu si-au facut averile prin "transfer de resurse sau bogatie" de la aia saraci la aia bogati, adica ei. Sau google. Sau fb.
Resursele in general apartin statului. Corporatiile platesc pt dreptul de a exploata acele resurse catre statul respectiv. Nu detin resursele. Alta chestie pe care sau nu o intelegi sau nu o cunosti. Sau nu e cuprinsa in ideologia aia de 2 lei care te inspira.
-
Nici Bezos nici Gates nu dorm in 1000 de paturi si manca cu 1000 de guri, cred ca am mai scris asta de 343434 de ori. Bogatia nu e doar a lor, bogatia lor pune paine pe masa la o armata de oameni. Si cred ca sunt cele mai proaste exemple desi teoretic au cele mai mari averi. Ce e fb ? Un soft, o cohorta de programatori/consultanti/testori/etc si niste hardughii de calculatoare pe camp. Si valoreaza miliarde pt ca tehnologie si maimute la bursa.
-
Resursele in general apartin statului. Corporatiile platesc pt dreptul de a exploata acele resurse catre statul respectiv. Nu detin resursele. Alta chestie pe care sau nu o intelegi sau nu o cunosti.
Ai atins in sfarsit problema esentiala si ai demonstrat inca o data ca nu intelegi cum functioneaza mecanismul. O sa va explic "babeste" despre cum sta treaba.
- Statul e o organizatie politica care reprezinta (ar trebui sa reprezinte) interesele cetatenilor de pe un teritoriu precis delimitat. De aici rezulta ca resursele naturale concentrate pe teritoriul respectiv apartin in mod egal oamenilor care populeaza teritoriul respectiv (cetateni ai statului).
- Conform unei conventii internationale stabilita de societatea umana ("drepturile omului"), fiecare om care se naste are din start dreptul la o cota parte din totalul resurselor naturale ale planetei, egala cu a tuturor celorlalti. Evident ca e vorba despre resursele care nu sunt in consum la data nasterii.
- In timpul vietii, fiecare om poate participa (sa nu) la extragerea, si valorificarea resurselor naturale, cu aport intelectual/fizic/material, in urma caruia rezulta plusvaloare, bogatie, care ulterior e redistribuita intre el si restul societatii dupa anumite reguli.
- E evident faptul ca aportul intelectual/fizic/material din tot procesul nu e egal intre participantii la proces, de unde rezulta ca cei cu aport mai mare se aleg cu mai mult, cei cu aport mai mic se aleg cu mai putin. Pana aici totul e OK.
- Problema e ca in timp, cei care reusesc sa acumuleze mai mult, ajung sa influenteze intr-um mod "nedemocratic" (in general ilegal, prin coruptie, influenta si presiune), respectiv impotriva intereselor societatii si a drepturilor individului din cadrul societatii respective, intregul proces de redistribuire a avutiei si preiau controlul in mod abuziv asupra resurselor naturale care ar trebui sa apartina populatiei in general, nu lor in particular.
- De aici, e evident si vizibil ca elitele locale si internationale nu mai tin cont de nici un principiu si isi insusesc exponential mai multe resurse decat le apartin principial, iar restul nu pot sa faca nimic, iar inechitatea va ajunge la un nivel care va duce la prabusirea functionarii intregii societati.
Exemplu cu gazul romanesc ar fi trebuit sa fie un caz extrem de usor de inteles. Fiind un bun al "statului" (al intregii societati), trebuia livrat populatiei la un pret redus, astfel incat resursele financiare ale populatiei care sunt alocate consumului de gaz sa poata fi folosite in alte scopuri, dupa necesitati. Dar elita care administreaza statul l-a dat unor firme straine impotriva vointei si intereselor populatiei, ca urmare populatia pierde resurse cumparand gazul propriu de la straini, ceea ce duce la transfer de bogatie de la populatie la elite, si inca la elite straine, nici macar autohtone, printr-un mecanism de coruptie generalizat la nivel planetar.
Coeficientul Gini e in crestere. Valoarea "0" indica egalitate intre toti, coeficientul "1" indica, ca un singur individ are tot, restul nu mai au nimic.
Elitele au ajuns sa controleze toata societatea, ca urmare impiedica functionarea mecanismelor care ar trebui sa echilibreze redistributia bogatiei, cresterea inechitatii va duce la prabusirea societatii, analistii nu intrevad o rezolvare a problemei fara violenta.
-
...De aici rezulta ca resursele naturale concentrate pe teritoriul respectiv apartin in mod egal oamenilor care populeaza teritoriul respectiv (cetateni ai statului).
Cand pleci de la premise false ai impredia ca ajungi la adevaruri. Aici legea e diferita de la stat la stat. In unele state petrolul e al ... "comunistoizilor" de stat gen Romania, in altele e al comunitatilor locale, altele e al lui John ca e terenul lui de la mama.
In cazul comunistoizilor statul scoate la exploatare prin licitatie resursele vs redevente. Normal ca e coruptie, ca e varza, ca se fura dar si in monentul in care statul ia un ban din redevente Ciocanul, Old si asom nu vad un leu din banii astia. :) Banii astia ii foloseste statul pt infrastructura, pensii speciale, bugetari, cornul si laptele si ce o mai fi.
Si inca o chestie: statul nu mai are voie sa mai faca afaceri. Poate sa mai aiba participatiune in diverse firme dar nu mai poate controla firmele respective. Am avut 50 de ani de experienta si am vazut ce se intampla.
Si inca una: elitele mereu au controlat toata societatea, asa a fost de la maimuta incoace. Si pe vremea comunistilor tot asa a fost dar pb mare a fost ca elitele au fost niste prosti pe langa ca erau hoti.
-
Exemplul cu gazul: de ce ar trebui statul sa vanda sub pretul pietei o marfa, fie ea si gaz/resursa? Nu cumva asta inseamna proasta administrare? Cum ar fi daca in loc de "gaz" am spune "aur"? De ce sa nu scoata statul aurul din pamant si sa platim pe el doar costul de extractie, sa primim cate un kil de aur pe an la... nu stiu... 100 ron?
Eu zic ca statul e dator sa administreze corect si performant cam tot ce are in curte. De la resurse la autostrazi. Sa faca profit si sa-l investeasca. Gen Norvegia. Pentru mine asta e o combinatie interesanta. Sa vanda gazul la pretul pietei iar din profit sa finantzeze diverse. Inclusiv subventie la gaz pentru aia care chiar au nevoie.
Dar statul nu poate administra performant aceasta resursa (ca si altele, de exemplu spectrul de frecvente) asa ca le concesioneaza la unii care pot. De acord ca exista coruptie, favoruri, etc... dar asa e peste tot. Antidotul la coruptie este eliminarea saraciei, educatia, legi clare si corecte aplicate in spirit si litera. Altfel vorbim vorbe.
-
Legat de politicienii de noua generatie la care multi aveti "sperante":
https://www.youtube.com/watch?v=iHcEWjsp24Q
https://www.youtube.com/watch?v=H0S3FvjTvcM
Acum intelegeti de ce spun ca "democratia' e depasita?
De ce trebuie sa dispara clasa politica care a ajuns o mizerie , cu familii politice dinastice?
-
Norvegia ia bani de la explotatori, nu are companie de stat nici la gaze si nici la petrol. Are cumva procent din suma totala de vanzare vs redevente chipurile mici la noi. Si hai sa fim seriosi. Avem si noi niste pungulite de gaz si petrol ce nu acopera nici consumul propriu si ne comparam cu unul din cei mai mari explotatori ai lumii de gaz si petrol. Ideea de baza e ca nu exploateaza statul, tot elitele rele si urate.
-
Ciocanul, stai jos ca nații câmpii in continuare.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equinor
‘As of 2017, the Government of Norway is the largest shareholder with 67% of the shares, while the rest is public stock. The ownership interest is managed by the Norwegian Ministry of Petroleum and Energy.[6] ’
Sau erai sarcastic?
Bezos și Gates sunt exemple perfecte de bogați care nu s-au îmbogățit prin transfer de avuție dinspre săraci spre ei. Dimpotrivă, prin îmbogățire lor dau o pâine la “tot poporul”, și-n încă o pâine consistentă, un senior account manager ia peste 160k $ pe an. Un account manager (care apropo e un glorified customer support) ia cam 120k.
Ia bah ăștia, ia, nu da la bogați.
-
Daca auziti ce debiteaza milenialii din generatia mea nascuta dupa 1990, o sa va speriati.
Comunistii de rit vechi sunt oameni cu scaun la cap in comparatie cu copii, adolescentii si tinerii studenti neomarxisti din America.
https://www.youtube.com/watch?v=dqB-EMqpsUA
Ii citesc pe aia de pe Softpedia....cred ca trebuie sa le curga mult scuipat din gura cand debiteaza ca "generatia noastra a ratat, hai sa-i lasam pe tineri sa conduca".
https://forum.softpedia.com/topic/1147060-sa-i-lasam-pe-cei-tineri-sa-conduca-si-sa-si-faca-viitorul-generatia-noastra-a-esuat/
Astia au impresia ca noua generatie nu va fi alcatuita din comunisti,care sunt tot niste pui de comunisti.
Cand te stii tanar de 20 ani, sarac, lucrator la call-center sau fast-food pe minimul pe economie, cu chirie, cu naveta, cu rate la banci pentru ultimul smartphone sau ai terminat facultate de drept degeaba si te stii somer care inca mai sta in carca parintilor la 25 ani, numai liberali nu-ti vine sa votezi.
Multi au impresia gresita ca generatia mileniala ar fi diferita de asta comunista.
Se insala total!
Ce, credeti ca tinerii care voteaza USR-PLUS o fac pentru ca sunt liberali si capitalisti puri? Credeti ca USR-PLUS e partid de dreapta?
Voteaza ca spera si ei sa primeasca ceva.
Inclusiv tinerii care anterior votau PSD, acum voteaza cu PRO Romania.
Nu o sa iesim niciodata din comunism!
-
Exemplul cu gazul: de ce ar trebui statul sa vanda sub pretul pietei o marfa, fie ea si gaz/resursa? Nu cumva asta inseamna proasta administrare?
Eu zic ca statul e dator sa administreze corect si performant cam tot ce are in curte. De la resurse la autostrazi. Sa faca profit si sa-l investeasca.
Sa vanda sub pretul pietei la nivel intern e doar o solutie pentru repartitia directa catre populatie a unei cote din valoarea resursei. Statul poate sa vanda si la pretul pietei, caz in care repartitia valorii resursei se poate face prin investitii in orice foloseste intregii comunitati. Oricum da mai bine daca bugetul e alimentat din exploatarea proprie a resurselor, decat doar prin taxarea populatiei. Sa vedem cine gaseste o tara cu resurse de petrol si gaze in care pretul la gaze si la pompa nu e mai mic decat cel mediu din tarile importatoare de petrol si gaze.
In rest, exemplele lui Ciocanul reprezinta doar realitatea relativ la statulul proprietatii resurselor, realitate care confirma trendul concentrarii proprietatii dinspre mai multi spre mai putini, in structura piramidala a societatii, in decursul timpului.
Oricum, dreptul fundamental al oricarui pamantean de a avea acces la hrana si resurse (si care in mod evident nu e respectat peste tot), e asigurat in tarile cat de cat dezvoltate prin programe de asistenta sociala care permit supravietuirea celor defavorizati. Finantarea programelor sociale e asigurata prin taxarea restului populatiei care activeaza in sistem, dintre care unii pot fi proprietari directi ai unor resurse naturale.
-
Eu sunt de acord cu dreptul fiecarui om de a avea casa/masa/educatie/medicamente si acces la doctor. Cred ca suntem suficienti de bogati, ca omenire, global incat sa ne fie rusine daca cineva moare azi de foame sau de la un virus stupid, tratabil cu medicamente de 5 lei.
@gurusenior > nu comunismul e problema in Romania, ci coruptia. Nu comunism vor baetii, vor cooperativa capitalista. Nu vad ce e asa tragic in a lucra la fast food la 20 de ani. Call center la o corporatie e perfect normal. Am multi cunoscuti care au inceput exact asa: call center. Altfel de unde sa incepi? Primul meu salariu a fost 100 dolari. Dadeam intr-o tasta.
Sigur sunt si oameni care au inceput mai de sus. Insa in lumea de azi incepi de la un internship pe 0 lei.
Oamenii voteaza USR+ pentru ca sunt mai curati. Pentru ca PSD/PNL/UDMR s-au compromis total si e nevoie de oameni noi, care inca n-au "experienta" seniorilor liberali in trocuri cu sistemul. N-are nici o treaba cu stanga, dreapta, comunism, etc...
-
Pentru mine , socialism = coruptie = totalitarism
Socialismul aplicat mereu are tendinta sa accentueze implicarea statului in economia si vietile cetatenilor, automat politicienii ajung sa detina forte sporite si autoritate mai mare si imunitate, deci tot la formarea unei camarile corupte se ajunge.
S-a dovedit peste tot oriunde a fost socialism ca se ajunge la coruptie : din Brazilia si Cuba pana in California, din Franta pana in China, Rusia, Vietnam si Coreea de Nord.
Socialismul care cica lupta impotriva elitismului duce mereu la crearea altei elite, pe principiul " noi socialistii suntem mai egali decat aia capitalisti".
Iar afacerile legale ajung afectate si persecutate de politicile fiscale dure.
Post Merge: 19 June 2019, 13:27
USR, daca tinde sa devina socialist, o va lua pe aceeasi cale ca si PSD in 10-20 de ani.