Și cu ce i-ar ajuta?
Avioanele F-16 sunt bune doar pentru operațiuni limitate, doar să lovești rapid, că mai departe, pot fi doborâte de sistemele antiaeriene S-300 și S-400 în caz că intră în perimetrul Moscovei (din păcate, rușii cam excelează la asta dacă nu o fac cu suhoaiele).

Nu m-ar mira să le fi dat americanii și niște avioane stealth învechite precum F-117 Nighthawk modificate în operațiuni limitate de noapte, pentru că tot vorbește presa rusă de niște atacuri explozive asupra infrastructurii și bazelor militare din Crimeea. Cică dronele nu pot provoca asemenea distrugeri.  Alea fac treabă bună să bage spaimă în ruși, dar cam atât.

Pentru că oricât de multe jucării ar primi, ucrainenii nu au suficiente trupe terestre pentru a recupera Crimeea și Donbasul, nici pentru a le menține sub control pe termen lung.

Un armistițiu de câteva luni, maxim 1-2 ani ar fi necesar, pentru ca Ucraina să se refacă și să mai antreneze încă câteva sute de mii de soldați profesioniști în Occident, chiar dacă i-ar da răgaz Rusiei. Problema e că în ritmul cum înaintează forțele rusești, s-ar putea să pice și Odesa în 2024-2025, pentru a face legătura cu Transnistria,  și atunci s-a terminat cu Ucraina. 
Dacă pică Odesa, va fi un semnal pentru Lucakșenko să atace din nord Liov și Kievul, poate chiar să amenințe că va folosi rachetele nucleare tactice pe care le-a primit de la Putin dacă Kievul nu capitulează.  Și Kievul va capitula dacă va fi înconjurat.

Ucrainenii trebuie să se pregătească pentru defensivă, să apere Odesa cu orice preț pentru următorii 10-20 ani dacă e nevoie.
Ar fi cazul ca Occidentul să-i livreze mai degrabă distrugătoare mai vechi, corvete, fregate și submarine pentru a face față oricărui asalt amfibiu asupra Odesei, plus mai multe rachete Himars și Patriot care să fortifice orașul Odesa.  Tancurile Abrams, Leoparzii, Challenge-urile, în loc să le fi trimis la mama naibii prin Donbas să fie distruse de mine, mai bine le-ar aduna la Odesa.  Și să mineze tot frontul.
Avioanele F-16  (și F-117) doar pentru atacuri limitare de noapte pentru apărarea teritoriului rămas și bombardat Crimeea.

E complet irelevant ce si pe cine sustii sau nu sustii pentrru ca nu te intreba nimeni nimic si oricum parerea ta nu conteaza.

E complet irelevant ce si pe cine sustii sau nu sustii pentrru ca nu te intreba nimeni nimic si oricum parerea ta nu conteaza.

Contează dacă majoritatea unei populații vrea ceva. Noi am intrat în NATO și UE pentru că mare parte din populație a vrut să o ducă mai bine.

Încă de când se difuza serialul Dallas în ultimii ani de comunism, mare parte din români care au văzut cum se trăia în America. Polonezii, est-germanii, bulgarii, balticii, o parte din iugoslavi, cehoslovacii, rușii, ucrainenii și moldovenii au văzut și ei că era fain să trăiești în America, că au văzut și mai multe seriale și filme americane.
Și au vrut și ei să aibă stil de viață ca  acolo. Au realizat că primul pas e aderarea la NATO, că dacă le cumpără armele americanilor și automat, intră în război cu oricine decide America, vor avea Coca Cola, jeans, geci de piele, cosmetice, PC-uri, telefoane mobile și McDonalds. 
Apoi, aderarea la UE pentru a emigra și munci în Occident, cu șanse sporite să meargă fără viză în SUA.

Că pentru mulți s-a dovedit a fi pe invers, că am devenit mai săraci și mai lipsiți de autonomie (Rusia, fiind țară mare, de aia nu a aderat la NATO și a preferat să lupte pentru autonomia și statutul ei de putere mondială) e altă discuție. Aderi la NATO, dispari ca țară, devii automat colonie americană (Israelul îndeplinea toate criteriile, dar uite că nu a aderat nici când erau vremuri mai pașnice, fiindcă israelienii sunt un popor mândru și naționalist).

Sau că mulți est-europeni realizează că modelul comunist le asigura învățământ cât de cât de calitate, sistem medical gratis la nivelul care era, dar uite că nu te lăsa să mori ca acum, gen mori cu zilele și după ce ai făcut rate la bănci..........., aveau asigurate locuri de muncă,  proiecte infrastructurale masive, justiție mai eficientă (în sensul că exista corupție, dar hoții de buzunare și bișnițarii erau mai repede căutați și pedepsiți aspru), totul mergea mai repede, se construia mai repede,  iar cultural, moral și educațional, societatea era mai avansată decât în stadiul manelistic în care e acum.
Plus că mulți s-au convins că filmele americane sunt propagandă, că consumerismul e un rahat fake și iluzoriu în care se vinde fast food cancerigen, trebuie să dai bani mulți pe niște produse care se uzează repede de la an la an, de la mașini și computere la telefoane, te costă tratamentele și operațiile o grămadă de bani și tot mori cu zilele pe patul de spital (în cel mai bun caz ajungi bun de plată să-ți iei medicamente pentru tot restul vieții), poluare mai mare,  comercialism ieftin, reclame de care nu mai scapi și care sunt la fel de invazive ca serviciile secrete comuniste, că femeile frumoase sunt doar pe interes în capitalism, că exploatare și lipsă de respect la locul de muncă, că dacă vrei să ajungi cineva, trebuie să dai bani la școli private și universități prestigioase  etc. și că până și americanii o duc rău și se plâng de viețile pe care le au.

Uită-te la Brexit - în interesul Americii, trebuia să rămână în UE, dar peste 51% din britanici au votat LEAVE, chiar dacă consecințele economice s-au dovedit a fi catastrofale pe termen lung, iar protecționismul e mai cancer decât liberalismul globalist.......dar hei, părerile lor au contat!

Încă de când se difuza serialul Dallas în ultimii ani de comunism

Despre care ultimi ani de comunisv vorbești, colegule?

---

Post Merge: 29 December 2023, 15:46

---

Au realizat că primul pas e aderarea la NATO, că dacă le cumpără armele americanilor și automat, intră în război cu oricine decide America, vor avea Coca Cola, jeans, geci de piele, cosmetice, PC-uri, telefoane mobile și McDonalds.

Doar că toate alea le-am avut cu mult înainte de aderarea la NATO, armele americanilor nu le avem nici acum și nici în războaie nu am intrat.
Deci cântă la altă masă, propagandistule rus.

"Că pentru mulți s-a dovedit a fi pe invers, că am devenit mai săraci și mai lipsiți de autonomie"
1) Romania asa cum este acum este mai bagata ca oricand ca si comparatie cu alte tari(pib pe cap de locuitor este ceea ce conteaza). Mult din bogatie o datoram UE si investitiilor directe. Am crescut mult dupa Revolutie si probabil daca nu ne-am fi furat caciula eram si mai bine dar asta este o alta dicutie. Daca cineva inca mai spune ca suntem o colonie, o piata de desfacere si alte balarii nici macar nu mai este amuzant, este pur si simplu bou.
2) Daca esti in putere intr-o tara ce are pib pe cap de locuitor sensibil peste medie nu ai nici o scuza sa fii sarac si varza. Acolo problema nu mai este a tarii, a razboielor, a serpilienilor, acolo problema este in oglinda.
3) Toata propaganda rusa infecta fix pe chestia nationalista se bazeaza. Vai... sunteti niste sclavi, sunteti colonii, sunteti varza si va pun americanii capra. Asta in timp ce tarile din CSI si sfera lor de influenta au un pib de rasul plansului.
Crede-ma ca cine face parte din categoria 2 si daca esti varza in sistemul UE nu ai vrea sa fii in Rusia/CSI. In CSI rusii te-ar trimite acum in valul ala de soldati carne de tun ce are rol sa "termine" munitia ucrainienilor.

Quote from: Ciocanul on 29 December 2023, 16:44

...In CSI rusii te-ar trimite acum in valul ala de soldati carne de tun ce are rol sa "termine" munitia ucrainienilor.

Doar asa ca idee, cate persoane din state membre CSI au fost recrutate fortat si timise in razboiul din Ucraina?

Doar Rusia. 

@Ciocanul , ca de obicei, alterează realitatea de pe front și divaghează.

Dacă era după el, moldovenii și belorușii erau demult obligați să trimită carne de tun în Ucraina.

1) Romania asa cum este acum este mai bagata ca oricand ca si comparatie cu alte tari(pib pe cap de locuitor este ceea ce conteaza). Mult din bogatie o datoram UE si investitiilor directe. Am crescut mult dupa Revolutie si probabil daca nu ne-am fi furat caciula eram si mai bine dar asta este o alta dicutie. Daca cineva inca mai spune ca suntem o colonie, o piata de desfacere si alte balarii nici macar nu mai este amuzant, este pur si simplu bou.

E adevărat ce grăiești, că trăim cea mai prosperă perioadă din istoria țării ăsteia (cu toate că și perioada comunistă avea o grămadă de aspecte pozitive), daaaaar.......

Dacă România și alte state est-europene postcomuniste nu aderau la NATO, acum nu mai aveai război în Ucraina cu peste 500,000 morți și nici nu mai ajungeam în stadiul ăsta de .........al Doilea Război Rece, Phoney War II, incertitudine globală,  Al Treilea Război Mondial după cum spune Adrian Sârbu la Aleph News sau de război economic.....sau ce naiba a început pe 24 februarie 2022 de sunt atâtea tensiuni între NATO și Rusia, dar orice ar fi, nu e deloc bine.
Sper doar să nu se ajungă la WW3, pentru că ar putea fi ultimul război modern din istoria omenirii  pe care nici nu l-am putea apuca să-l consemnăm în cărțile de istorie și manualele școlare.  Sper să rămână așa, ca o stare de război rece sau incertitudine globală sau măcar ca un război economic.

Problema e că suntem mult mai aproape de o confruntare termonucleară decât eram în 1962, la criza rachetelor cubaneze. Mai sunt 90 secunde până la Miezul Nopții după Ceasul Apocalipsei, la cea mai mică distanță de sfârșitul lumii din istoria măsurătorilor atomici.  Și asta nu s-ar fi întâmplat dacă NATO nu se extindea în Europa de Est sau cel puțin, nu întindea plapuma până în Ucraina în 2014. Nu merită să riști existența vieții a unei planete întregi pentru câteva țări sărace. Este TOTAL BULLSHIT să faci așa ceva!  Ne puteam descurca foarte bine și dacă nu aderam la NATO și UE.  Puteam să emigrăm. Puteam să comercializăm produse occidentale și fără să fim în UE din moment ce o grămadă de ruși au iPhone-uri și pot să trișeze în Counter Strike.

Vrei să știi câți ruși, ucraieni, sârbi, moldoveni și alți ex-sovietici sunt stabiliți în America, FĂRĂ SĂ FI ADERAT LA NATO ȘI UE? 

2,432,733  ruși
47,156 moldoveni
290,000 sârbi
1,017,586 ucraineni
450,000 de uzbeci, turcmeni, kazaci, kîrgîzi, tajici,
62,514 beloruși



Românii,care sunt în NATO/UE - cam 478,278, deși unele surse indică 1,2 milioane, cei mai mulți veniți cu pașapoarte și cu vize, alții ilegal.........cu mult timp înainte de prăbușirea comunismului în România, în 1989.

Da sigur, Putin nu invada Ucraina daca noi nu eram in NATO. I-ar fi fost rusine ?

  Ce motiv avea sa invadeze Ucraina daca la conducerea ei era un presedinte prorus cum a fost pana in 2014 ? Putin a explicat destul de clar, play stupid games, win stupid prizes, cam asta se intampla in Ucraina, vor in Nato, probabil o parte din Ucraina o sa ajunga in Nato cand Polonia, Romania si Ungaria isi vor lua inapoi teritoriile de la ucrainieni, chiar ma astept ca Putin sa dezmembreze complet Ucraina ca sa faca un exemplu pe care intreaga lume sa-l tina minte.