Author Topic: Razboiul Ucraina-Rusia  (Read 357664 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline oldshooterman

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3030 on: 09 November 2024, 21:19 »
Se contureaza planul de pace al lui Trump:

"Ucraina ar trebui să accepte "viziunea realistă pentru pace" propusă de Donald Trump cu Rusia în loc să se gândească la întoarcerea teritoriului, a declarat Bryan Lanza, consilier principal al președintelui ales al SUA, pentru BBC."

"Dacă președintele Ucrainei Vladimir Zelensky vine la masă și spune, ei bine, putem avea pace doar dacă avem Crimeea, el ne arată că nu vorbește serios."

 ""Avem vești pentru președintele Zelensky: Crimeea a dispărut. Și dacă aceasta este prioritatea ta de a recupera Crimeea și de a avea soldați americani să lupte pentru a recupera Crimeea, ești pe cont propriu", a adăugat Lanza, fără a menționa alte teritorii pierdute de Ucraina."

"Ceea ce o să spunem Ucrainei este că știți ce vedeți? Ce vedeți este o viziune realistă pentru pace. Nu este o viziune pentru câștig, ci este o viziune pentru pace. Și să începem să avem o conversație sinceră."
 

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3031 on: 09 November 2024, 22:02 »
Președintele american ales Donald Trump ar putea apela la trupele europene și britanice pentru a impune o zonă tampon de 800 de mile (aproximativ 1.287 de kilometri) între armatele rusă și ucraineană, ca parte a unui plan de înghețare a războiului dintre cele două țări, scrie publicația britanică The Telegraph, citând trei apropiați ai republicanului.
Planul președintelui ales, prezentat de trei membri ai staff-ului lui Trump, ar prevedea înghețarea actualei linii de front, iar Ucraina ar trebui să fie de acord să renunțe pentru 20 de ani la ambiția sa de a adera la Alianța Nord-Atlantică (NATO).
În schimb, SUA ar aproviziona Ucraina cu arme pentru a descuraja Rusia să reînceapă războiul. :D :D :D
----
Marele Orc nu va accepta in veci asemenea conditii.
"Operatiunea speciala va continua pana la indeplinirea tuturor obiectivelor."
Old, ti-am luat vorbele din gura ? :D
--
Ce nu intelege roscovanul si trupa lui sau se fac ca nu inteleg ca razboiul asta nu este despre niste hectare de porumb mai incoace sau mai incolo.
Aici este despre o zona mare de influenta. Marele Orc vrea toata Ucraina in final, el nu va accepta ca Ucraina sa se duca spre UE. El vrea Ucraina inapoi in Familia Orceasca cu ceva semi independenta cum sunt si ceilalti din federatie.
Mai ales acum dupa cati oameni a sacrificat si cate resurse a cheltuit ?
 

Offline oldshooterman

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3032 on: 09 November 2024, 22:41 »
Lumea parca a uitat ca Zelensky a emis o lege prin care interzice Ucrainei orice intelegeri cu Putin. Pe chestia asta Putin poate refuza orice tratative de pace care nu-i convin, fara sa poata comenta ceilalti ca nu vrea sa negocieze. 8)
 

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3033 on: 09 November 2024, 23:50 »
Ce conteaza legea ala ? :D
Fara armele americanilor e un curul gol Zelensky si orcii nu vor folosi vaselina.
Am foarte putine sperante ca va fi pace chiar si cu concesiile teritoriale. Roscovanul trebuie sa indulceasca mult de tot oferta catre Marele Orc daca vrea Ucraina sub aripa vestului.
Nu cred ca o sa-i iasa in sensul ca Marele Orc nu se va multumi niciodata cu niste judete de porumb, el vrea tot tortul si nu stiu ce i s-ar putea oferi in schimb.
 
The following users liked or thanked this post: Merlin

Offline oldshooterman

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3034 on: 10 November 2024, 15:01 »
Deocamdata Trump neaga declaratiile din presa facute de unii si altii ca sa iasa in evidenta. Rusii nici nu le baga in seama. Cand apare Trump cu ceva concret, rusii zic ca or sa vada despre ce-i vorba. Pana la ceva concret mai este.

Ucrainenii au ratat de 3x situatii favorabile.
1 - Daca nu se bagau la lovitura de stat din 2014, ramaneau inclusiv cu Crimeea.
2 - Daca respectau acordul de la Minsk din 2015, ramaneau cu cele doua republici separatiste ca republici autonome in cadrul Ucrainei.
3 - Daca respectau acordul cu rusii facut in Turcia in 2022 dupa inceperea razboiului, ramaneau intr-o pozitie incomparabil mai avantajoasa fata de unde sunt acum, si nu mureau atatia oameni.

Lucrurile nu par sa mearga in directia dorita de ucraineni.
 
The following users liked or thanked this post: axxel4you

Offline ericmario

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3035 on: 11 November 2024, 19:12 »
”Dar pur și simplu, n-ai ce face
Că timpul care trece nu se mai întoarce.”
                                                 
Pe de altă parte, eu sunt convins că orice ar fi făcut ucrainienii, Putin tot intra peste ei.
"When seagulls follow the trawler it is because they think sardines will be thrown into the sea" - Eric Cantona.
davewalter:  ”o televiziune care are CNN în siglă și s-a schimbat cu 360 grade”
 

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3036 on: 11 November 2024, 21:01 »
Daca nu isi doreau alegeri libere, democratie, nu schimbau regimul comunistoid infect aservit Mordorului astazi ar fi trait excelent si s-ar fi basit prin matase. :D 
 

Offline taxon

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3037 on: 11 November 2024, 21:21 »
Probabil ca si Tunisia, "Egipt, Algeria, Yemen, Libia, Iordania, Bahrain, Maroc, Kuweit si Iran, având loc evenimente de mai mică amploare în Sahara Occidentală, Sudan, Djibouti, Cisiordania, Liban, Siria, Irak, Senegal, Arabia Saudită și Oman" si-au dorit cu ardoare alegeri libere si democrate, incepind cu 2010, nu?
Toate asa, deodata si ca la comanda. Pe nuante de portocaliu.

Pentru dvs. putina propaganda:
"Simbolism
Piețele mari din orașele revoluționare, unde au avut loc adunări de amploare, au devenit un simbol comun al acestor revolte și au fost numite “piețele martirilor”. Pictura pe față, sloganurile legate de căderea președinților și sloganul Irhal (”pleacă”), prezente în mișcările arabe, manifestațiile în număr mareîn zilele de vineri, zi cu o semnificație religioasă foarte importantă în cultura musulmană, fiind ziua sfântă în care se adună toți la rugăciune, denumirea marșurilor din zilele de vineri cu denumiri specifice, cum spre exemplu Vinerea Martirilor, Vinerea dreptății sau Vinerea luptei împotriva corupției etc., instalarea corturilor de către revoluționari în piețe, toate aceste aspecte au fost comune în desfășurarea revoluțiilor. Chiar dacă motivele izbucnirii revoltelor au variat de la o țară la alta, totuși mișcările arabe au fost foarte asemănătoare între ele și au mers pe același tipar. Mai mult, cele care s-au încheiat deja, au avut același sfârșit, și anume căderea guvernului. Așadar, se poate spune că aceste revolte populare și setea de libertate i-au unit pe arabi, chiar dacă la un moment dat păreau să fie dezbinați pentru totdeauna"

Ramane sa cititi printre rinduri, daca stiti si puteti. Si sa faceti legaturile de rigoare.
"Live well. Eat with discernment. Listen to what your soul is saying. Tell no lies. Give love. Be happy." - Mike Yeadon
 

Offline astateofmind

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3038 on: 11 November 2024, 22:49 »

1 - Daca nu se bagau la lovitura de stat din 2014, ramaneau inclusiv cu Crimeea.
2 - Daca respectau acordul de la Minsk din 2015, ramaneau cu cele doua republici separatiste ca republici autonome in cadrul Ucrainei.
3 - Daca respectau acordul cu rusii facut in Turcia in 2022 dupa inceperea razboiului, ramaneau intr-o pozitie incomparabil mai avantajoasa fata de unde sunt acum, si nu mureau atatia oameni


1. Ce lovitura de stat?
2. Daca nu ma insel Ukraina a reactionat, Rusia este cea care nu a respectat acordul. Si de ce ar accepta 2 regiuni autonome?

"The agreement failed to stop fighting. At the start of January 2015, Russia sent another large batch of its regular military. Following the Russian victory at Donetsk International Airport in defiance of the Protocol, Russia repeated its pattern of August 2014, invaded with fresh forces and attacked Ukrainian forces at Debaltseve,"

Nu, Rusia nu ar fi acceptat ca Ucraina sa detina controlul asupra depozitelor de gaz si petrol din Crimea si Donbas ...

https://foreignpolicy.com/2022/04/28/ukraine-war-russia-resources-energy-oil-gas-commodities-agriculture/
https://www.trade.gov/energy-resource-guide-ukraine-oil-and-gas
https://www.nytimes.com/2014/05/18/world/europe/in-taking-crimea-putin-gains-a-sea-of-fuel-reserves.html
https://razumkov.org.ua/uploads/article/374_black-sea-gas-resources.pdf
https://intapi.sciendo.com/pdf/10.1515/bjes-2019-0027
https://www.euractiv.com/section/n-a/opinion/russia-s-silent-shale-gas-victory-in-ukraine/
https://www.reuters.com/article/business/ukraine-signs-landmark-10-billion-shale-gas-deal-with-shell-idUSBRE90N11X
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline ericmario

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3039 on: 12 November 2024, 23:15 »
1. Dacă rușii zic lovitură de stat, atunci au dreptul să invadeze acea țară.
Sunt curios ce se va întâmpla cu Republica Moldova.

2. Nu mai contează. E clar cine-i invadatorul, Rusia lui Putin.
Restul sunt scuze și motive inventate.

Putin invadează de dragul de a fi pe prima pagină.
Ce amenințare a simțit din partea Ucrainei?
Probabil că niciuna, dar de ce să nu o invadăm, că nimeni nu ni se va opune!
Eh, prostul până nu-i fudul, nu-i Putin destul.

Sau ce amenințare sau ce mare interes reprezintă Republica Moldova pentru Rusia?
Aah, e vorba doar de influență...

Probabil că e dureros pentru Putin că mai toată Europa i-a întors spatele, mai puțin cățelușii lui eterni, Orban și Nehammer, și Fico.
3 nulități, care joacă cum cântă stăpânul Putin.

Cât de curând gazul rusesc va fi interzis în UE.
Ungurii vor trebui să sape adânc, poate iese ceva din câmpia lor.
Sau vor trebui să părăsească UE, poate chiar și NATO!
"When seagulls follow the trawler it is because they think sardines will be thrown into the sea" - Eric Cantona.
davewalter:  ”o televiziune care are CNN în siglă și s-a schimbat cu 360 grade”
 

Offline oldshooterman

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3040 on: 12 November 2024, 23:46 »
 

Offline astateofmind

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3041 on: 13 November 2024, 00:25 »
Baliverne. Alt Putin apologist.
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline ericmario

"When seagulls follow the trawler it is because they think sardines will be thrown into the sea" - Eric Cantona.
davewalter:  ”o televiziune care are CNN în siglă și s-a schimbat cu 360 grade”
 

Offline oldshooterman

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3043 on: 13 November 2024, 01:16 »
Jeffrey David Sachs

Nu gasesti in Romania pe nimeni de talia lui.
 

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3044 on: 13 November 2024, 11:39 »
Spune aceeasi placa obosita si mai usor de combatut decat fake-ul cu aterizarea pe luna.
--
Pe scurt: Razboiul se datoreaza unui kaghebist infect si camarilei sale caruia i-a expirat mandatul acum 20 de ani. Kaghebistul viseaza umed la vechiul URSS, s-a proclamat tar,  a dat de bani prin relatiile cu vestul, si-a modernizat armata si acum se pisa cu jet pe tratatele internationale semnate si ordinea normala si fireasca, pe granite, bun simt si alte cele.
--
Pe lung pt cine vrea sa reciteasca a 100-a oara contra argumentele usor de combatut a facut AI-ul iubit de Old :) o compilatie usor de inteles:
1. Extinderea NATO ca amenințare la adresa Rusiei
Contraargument: NATO este o alianță defensivă, formată pentru a proteja statele membre, nu pentru a le ataca pe cele care nu fac parte din alianță. Extinderea NATO a avut loc la cererea statelor foste comuniste, care doreau să se protejeze împotriva unei potențiale agresiuni rusești, mai ales după experiențele istorice de sub dominația sovietică. Aceste state au ales să se alăture NATO în mod voluntar și democratic, iar NATO nu a forțat niciun stat să devină membru.
Suplimentar: În ciuda extinderii NATO, Rusia nu a fost niciodată atacată sau amenințată direct de NATO. Dimpotrivă, NATO a încercat să coopereze cu Rusia prin parteneriate și inițiative de colaborare, cum ar fi Parteneriatul pentru Pace și Consiliul NATO-Rusia.
2. Promisiuni nescrise cu privire la neextinderea NATO
Contraargument: Nu există niciun document formal care să ateste un angajament de neextindere a NATO spre est. De asemenea, dreptul statelor de a-și alege liber alianțele este recunoscut la nivel internațional, inclusiv de Rusia prin acorduri precum Actul Final de la Helsinki din 1975 și Carta de la Paris din 1990.
Suplimentar: După Războiul Rece, NATO a invitat Rusia la dialog și colaborare. Consiliul NATO-Rusia, creat în 2002, a fost o platformă prin care Rusia a fost inclusă în discuții de securitate europeană, iar Rusia a avut un loc la masa negocierilor în multiple ocazii. Lipsa de angajament din partea NATO privind extinderea a fost echilibrată de aceste oportunități de colaborare, însă Rusia a ales să răspundă prin acțiuni agresive, cum ar fi intervențiile militare în Georgia și Ucraina.
3. Sprijinul occidental pentru Ucraina ca factor de escaladare
Contraargument: Asistența militară și economică oferită Ucrainei a avut rolul de a întări capacitatea acesteia de a se apăra împotriva unei potențiale agresiuni și a fost o reacție la acțiunile Rusiei, cum ar fi anexarea Crimeei și sprijinul pentru separatiștii din Donbas. Acest sprijin a fost limitat, defensiv și acordat ca răspuns la destabilizarea regiunii, nu pentru a provoca Rusia.
Suplimentar: Occidentul a susținut Ucraina dintr-o perspectivă de solidaritate cu un stat suveran care se confruntă cu o agresiune externă. În plus, ajutorul militar acordat Ucrainei de către țările NATO a fost mult mai limitat decât cel oferit de Rusia pentru separatiștii pro-ruși din estul Ucrainei.
4. Revoluția Maidan și presupusa implicare occidentală
Contraargument: Revoluția Maidan a fost o mișcare populară internă, susținută de majoritatea ucrainenilor, care au protestat împotriva corupției și au cerut apropierea de Europa. Înlăturarea lui Viktor Ianukovici a fost rezultatul presiunilor populare din Ucraina, nu al unei conspirații occidentale. Ianukovici a pierdut sprijinul politic din cauza deciziilor sale, inclusiv retragerea de la acordul de asociere cu UE și reprimarea violentă a protestatarilor.
Suplimentar: Implicarea occidentală a fost limitată la declarații de sprijin pentru dreptul ucrainenilor de a protesta pașnic și de a-și decide viitorul. Occidentul nu a contribuit direct la schimbarea regimului. A sugera că orice mișcare de protest pro-occidentală este "manipulată" ignoră aspirațiile democratice autentice ale poporului ucrainean.
5. Rivalitatea geopolitică SUA-Rusia
Contraargument: Rivalitatea geopolitică nu justifică invadarea unui stat suveran. Rusia ar putea concura pentru influență prin mijloace pașnice și prin respectarea drepturilor altor state de a-și decide singure politica externă. De asemenea, conceptul de "sferă de influență" este învechit, iar folosirea acestuia pentru a justifica agresiunea militară este împotriva normelor internaționale.
Suplimentar: Ucraina este o țară suverană cu dreptul de a-și alege singură alianțele și partenerii internaționali. Decizia sa de a colabora cu Occidentul a fost luată în baza intereselor sale proprii, nu ca parte a unei rivalități orchestrate de SUA. SUA și NATO au susținut principiul suveranității Ucrainei, nu o agendă de conflict cu Rusia.