Author Topic: Razboiul Ucraina-Rusia  (Read 358263 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3765 on: 31 March 2025, 14:46 »
Ok, NATO, SUA, Europa, toti au fost de vina. Rusia a fost o floricica galbena si si a atacat ca sa se apere.
Bun, timpul nu-l mai dam inapoi. Cand o sa renunte ? Ce mai au de demonstrat ? Nu da limbaj de lemn cu realizarea tuturor obiectivelor. Ca sub limbajul asta de lemn mie mi se pare ca de fapt nu le ajung doar teritoriile, vor sa transforme Ucraina intr-un stat marioneta ca si restul ce le au in federatie.
In plus, bonus:
https://romania.europalibera.org/a/ukraine-war-russia-military-recruiting-donbas/32960219.html
Rusii recruteaza fortat barbati ucrainieni din teritoriile ocupate. Ghiciti ce o sa se intample daca Ucraina devine marioneta rusulor cu toata armata ucrainiana actuala ?
Exact !
 

Offline oldshooterman

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3766 on: 31 March 2025, 16:02 »
N-ai prins ideea. Razboaiele apar cand interesele diferitelor parti nu mai pot fi rezolvate pe cale diplomatica. E recomandabil sa urmaresti lucrurile dintr-o pozitie cat mai obiectiva.

Da, rusii au invadat Ucraina. Problema se pune de ce. Pentru ca au acolo niste interese majore si ceilalti au crezut ca pot sa treaca peste ele fara conflict serios.

E precum in restul lumii unde cei puternici au interese majore, caz in care intelegerile anterioare nu mai au valoare. Gasesti usor exemple in desfasurare.
 

Offline KodiaK

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3767 on: 31 March 2025, 19:28 »
SUA nu a provocat nimic. Nu s-a dus la Putin si i-a zis "ba, daca nu invadezi Ucraina dau cu nuclearele in tine..."
Extinderea NATO nu presupune nici o amenintare pt Rusia. Singurul sceneriu prin care Putin ar fi deranjat de asta, ar fi daca si NUMAI DACA ar avea planuri de invazie in Ucraina, si apartenenta NATO l-ar incurca masiv.
NATO nu a amenintat integritatea teritoria a nici unui stat vecin, deci explica de ce s-ar simiti amenintat Putin de o eventuala extindere NATO?
Incearca si tu sa privesti obiectiv situatia, si nu-i mai lua apararea lui Putin.
Asus TUF X670E-PLUS | 9800X3D | Lian-Li GA II Trinity Perf 360 | 32GB G.SKILL Trident Z5 NEO 6000Mhz CL30 | MSI Ventus RTX 5080 | Samsung 870 EVO 250GB + XPG 512GB+1TB+2TB + 2xSeagate 2TB | Audigy RX | Sennheiser HD559 | Corsair RM850x | be quiet! Silent Base 802 | AORUS FO27Q3
 

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3768 on: 31 March 2025, 19:43 »
In trecut:
Obiectiv gandind el a dorit mereu Ucraina sa fie o marioneta sub umbrela Rusiei. Cand Ucraina a schimbat conducerea prin vot liber si au vrut sa se apropie de Vest a inceput Putin sa faca spume.
A inceput sa inarmeze rusii de pe granita, a anexat Crimeea, etc.
Cand a vazut ca e tot mai groasa si ca si Ucraina se inarmeaza a intrat in forta si ... s-a constatat o extorsiune al unui degajament intr-o apa... :)

--
Acum in prezent ?
Eu cred ca Putin e in "sunk cost fallacy".
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost
E ca si pacanistul ce a bagat multi bani in aparate, i-a pierdut dar spera sa-i castige inapoi si tot pierde in continuare.
E ca si ala de isi deschide un restaurant/afacere/etc, e de cativa ani in pierdere dar nu inchide ca poate isi revine si nu-si revine.
E ca si ala de nu se intelege cu nevasta si fac un copil ca sa fie si mai nasol.
E "investitia" aia foarte proasta dar "emotionala" ce te trage in jos dar nu poti renunta la ea.
--
A pierdut mult si nu mai concepe sa dea inapoi. I se par mult prea putin niste judete amarate pt atatea vieti, armata si economie distrusa. Deja puteau sa fie topometristii pe granita sa traseze noua granita dupa atatea discutii diplomatice. Uite ca nu sunt.
Cred ca Putin spera sa distruga statul asta articial Ucraina sa poata muri si el linistit. :D
 

Offline ericmario

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3769 on: 31 March 2025, 21:48 »
SUA nu a provocat nimic. Nu s-a dus la Putin si i-a zis "ba, daca nu invadezi Ucraina dau cu nuclearele in tine..."
Extinderea NATO nu presupune nici o amenintare pt Rusia. Singurul sceneriu prin care Putin ar fi deranjat de asta, ar fi daca si NUMAI DACA ar avea planuri de invazie in Ucraina, si apartenenta NATO l-ar incurca masiv.
NATO nu a amenintat integritatea teritoria a nici unui stat vecin, deci explica de ce s-ar simiti amenintat Putin de o eventuala extindere NATO?
Incearca si tu sa privesti obiectiv situatia, si nu-i mai lua apararea lui Putin.
Pe dictator l-a deranjat potențiala extindere NATO și atunci s-a gândit să se extindă el înspre occident.
Logic, nu?

Iar Crimeea a anexat-o în 2014 tot din caza provocărilor lui Biden, right.
"When seagulls follow the trawler it is because they think sardines will be thrown into the sea" - Eric Cantona.
davewalter:  ”o televiziune care are CNN în siglă și s-a schimbat cu 360 grade”
 

daveWalter

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3770 on: 31 March 2025, 22:59 »
Istoria secretă a războiului: Statele Unite au fost implicate în conflictul din Ucraina este mult mai profundă - NYT

"Biden (SUA) a provocat, da, a provocat, rușii să invadeze Ucraina vorbind despre extinderea NATO. După aceea, el a respins toate posibilitățile de stabilire a păcii în Ucraina, inclusiv un acord pentru a pune capăt războiului la doar două luni de la începutul acestuia." - David Sachs

Se presupunea din toamna 2022-iarna 2023 că s-au bătut soldați europeni și americani cu rușii în Ucraina, făcând parte din Legiunea Străină Ucraineană:
-veterani americani care au luptat în Irak și Afganistan în ultimii 20 ani
-americani din Blackwater
-britanici din SAS
-legiunea franceză
-voluntari români din Getica
-voluntari polonezi, baltici, germani etc.




Rusii recruteaza fortat barbati ucrainieni din teritoriile ocupate. Ghiciti ce o sa se intample daca Ucraina devine marioneta rusulor cu toata armata ucrainiana actuala ?
Exact !
La acest scenariu s-au gândit americanii încă din 2002-2003, când au realizat ce enormitate a comis Bill Clinton după ce a pus Ucraina să semneze Memorandumul de la Budapesta, dezarmând-o de nucleare.
De asta a rezultat Revoluția Portocalie în 2004 ca să câștige Iușcenko.
De asta a fost Euromaidanul în 2014 pentru a-l alunga pe Ianukovici.
De asta a câștigat Zelenski alegerile din 2019.
Toate administrațiile începând de la Bush jr și Obama (chiar și Trump a contribuit cu Javeline) au înarmat Ucraina și au contribuit la „despărțirea”  de Rusia.

Ce era dacă nu se întâmpla așa?
Păi, ucrainenii, sub influența Moscovei,  ne invadau la comanda rușilor.

Nu ar mai fi existat riscul de WW3.
Dar era nașpa rău pentru România, Polonia și țările baltice. Rușii nu s-ar fi implicat decât de la distanță. Ar fi fost un dezastru total în Europa de Est și ar fi afectat toate țările vestice  dacă Ucraina nu era scoasă de sub influența Rusiei de către americani.
« Last Edit: 31 March 2025, 23:08 by daveWalter »
 

Offline astateofmind

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3771 on: 01 April 2025, 01:18 »
Da, rusii au invadat Ucraina. Problema se pune de ce. Pentru ca au acolo niste interese majore si ceilalti au crezut ca pot sa treaca peste ele fara conflict serios.

Exact. Nu NATO. Interesele majore au fost altele, NATO doar gargara ca sa dea bine la natafleti.

Ukraina nu avea cum sa intre in NATO din moment ce avea un teritoriu contestat (Crimea) si un conflict deschis pe teritoriu (Donbas). Protocolul NATO ar interzice instant orice incercare.

Asa ca ... NATO NATO e doar o scuza de rahat.
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 
The following users liked or thanked this post: axxel4you

daveWalter

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3772 on: 01 April 2025, 13:06 »
Au luptat chiar și voluntari din America de Sud - cei mai mulți din  Columbia de au murit în jur de 170-300.  Dintre voluntarii americani, sunt 69 morți.
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War#Foreign_fighters_2
 

Offline endler

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3773 on: 01 April 2025, 20:02 »
stop cadru. rusia invadeaza o tara de pe 40mil de locuitori. 1/10 din europa. daca o lasi sa faca asta, 1/10 aia vor veni ca prim val impinsi de gloante de la spate spre europa. asa functioneaza razboiul.
 

Offline oldshooterman

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3774 on: 02 April 2025, 17:17 »
"Rusia nu poate accepta propunerea din partea administrației președintelui american Donald Trump de încetare a focului în războiul din Ucraina, potrivit comentariilor ministrului adjunct de externe Serghei Riabkov."

"Luăm foarte în serios modelele și soluțiile propuse de americani, dar nu le putem accepta pe toate în forma sa actuală."
 

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3775 on: 02 April 2025, 20:34 »
Senior Russian officials continue to reiterate the Russian demand for the elimination of the "root causes" of the war in Ukraine as a precondition for a peace agreement — a reference to Russia's initial war demands that directly contradict US President Donald Trump's goal to achieve a lasting peace in Ukraine. Russian Deputy Foreign Minister Sergei Ryabkov claimed on April 1 that the Trump administration is attempting "some kind of scheme" to first achieve a ceasefire and then move to "other models and schemes" to end the war.[6] Ryabkov further claimed that the Trump administration's plan to resolve the war in Ukraine does not address the "root causes" of the war and that Russia, therefore, cannot accept the US proposal. Senior Russian officials have repeatedly defined these root causes as NATO's alleged violation of obligations not to expand eastward and Ukraine's alleged violations of the rights of Russian-speaking minorities in Ukraine.[7] The Kremlin's demands to address these so-called "root causes" amount to a demand for the full capitulation of Ukraine with the installation of a pro-Russian government in Ukraine and long-term commitments of Ukrainian neutrality — the same demands Putin has made since before the full-scale invasion in February 2022.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-april-1-2025

Acum ca intentiile orcesti sunt clare eu zic ca putem sa ne luam adio de la pace.
 

Offline ericmario

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3776 on: 02 April 2025, 22:58 »
Intențiile orcești au fost clare încă din feb 2022.
Aaa, și mai vor reîmpărțirea sferelor de influență în Europa.
Adică revenirea la situația din timpul URSS-ului.
"When seagulls follow the trawler it is because they think sardines will be thrown into the sea" - Eric Cantona.
davewalter:  ”o televiziune care are CNN în siglă și s-a schimbat cu 360 grade”
 

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3777 on: 02 April 2025, 23:10 »
Nu prea se explica clar prin mass media ce vor rusii. Tot o dau cu NATO, cu Soros, cu teritorii, cu etnicii rusi, cu limba,cu alegeri, cu vrajeala.
Vreau sa scrie pe toate burtierele de stiri mare si clar: RUSIA DORESTE DOAR CAPITULAREA UCRAINEI ! Sa inteleleaga si ultimul suveranist fara dinti despre ce este vorba si cum se pune problema in acest razboi.
--
Ca pace de genul asta a dorit si Hitler, Genghis Khan sau Atilla. No thanks. Asta nu e pace.
1) Trebuie trimise toate armele posibile si imposibile, le-as da si arme nucleare. Cum au trimis arme nucleare in Bielarus pt "descurajare" sa fie trimise si in Ucraina, tot pt "descurajare". La o adica dai frate ca nu mai ai ce face.
2) Trecut la sanctiuni economice severe. Chiar cu riscul de o duce toti mai prost trebuie macinati rusii bine de tot.



« Last Edit: 02 April 2025, 23:13 by Ciocanul »
 

daveWalter

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3778 on: 03 April 2025, 22:29 »

Ca pace de genul asta a dorit si Hitler, Genghis Khan sau Atilla. No thanks. Asta nu e pace.
1) Trebuie trimise toate armele posibile si imposibile, le-as da si arme nucleare. Cum au trimis arme nucleare in Bielarus pt "descurajare" sa fie trimise si in Ucraina, tot pt "descurajare". La o adica dai frate ca nu mai ai ce face.
2) Trecut la sanctiuni economice severe. Chiar cu riscul de o duce toti mai prost trebuie macinati rusii bine de tot.





1. La ce mai ajută nuclearele când  Ucraina nu le va folosi niciodată, cunoscând foarte bine consecințele? Va fi în continuare cucerită, ucrainenii se vor apăra convențional până cedează economic ei sau europenii.
2. S-a tot încercat asta de 3 ani. NU A MERS. Rușii sunt ca orcii - sunt dispuși să moară cu milioanele și să lupte în frig,  foame  și în mizerie la fel ca în WW2.


Sunt două soluții realiste în momentul de fată:
1. războiul direct cu Rusia prin trimis trupe în Ucraina  și acceptăm inevitabilul - aia e, pe plan convențional, europenii au șanse să baăt Rusia - 700 milioane europeni cu 40 milioane de ucraineni vs 140 milioane de ruși. Dar oricând se poate ajunge la nucleare și e nașpa.
2. recurgem la viclenie: amenințăm că facem pace cu Rusia, acorduri comerciale cu China, cu Arabia Saudită,  amenințăm America că încetăm toate acordurile comerciale din ultimii 80 ani și amenințăm că punem de EURASIA ca în romanul lui Orwell. Biden a vrut prin războiul din 2022 ca europenii să se despartă economic de ruși și să nu le mai cumpere gaz. Eh, fix opusul o să facem.

Americanilor nu o să le placă ideea de a avea o superputere rivală mai puternică decât URSS. Să vedem atunci. Eu zic că asta ar fi soluția. 
« Last Edit: 03 April 2025, 22:31 by daveWalter »
 

Offline Ciocanul

Razboiul Ucraina-Rusia
« Reply #3779 on: 03 April 2025, 23:30 »
Nu s-a incercat mare branza legat de sanctiuni. Se pot incerca mult mai multe. In plus sanctiunile economice erodeaza economia Rusiei in timp, vorbim de ani.
Razboiul si-a incetinit ritmul mult de tot semn ca Rusia e tot mai slabita militar.