Author Topic: Razboiul Ucraina-Rusia (Read 357703 times)

ericmario · « **Reply #3795 on:** 15 April 2025, 21:27 »

Quote from: daveWalter on 14 April 2025, 23:05

Trump aruncă vina pe 3 persoane:
1.Biden - pentru că a permis izbucnirea războiului din Ucraina
2.Zelenski - pentru că l-a provocat pe Putin cu „aderarea Ucrainei la NATO”
3.Putin - pentru că a atacat Ucraina

Ca să vezi cât de idiot poate fi.

Ciocanul · « **Reply #3796 on:** 18 April 2025, 21:38 »

Asta e cam planul final si rusii nu o sa-l accepte:
https://hotnews.ro/teritoriile-ocupate-raman-ale-rusiei-sanctiunile-sunt-relaxate-iar-aderarea-ucrainei-la-nato-este-exclusa-prevede-un-plan-de-pace-propus-de-sua-1951303
In plus:
Trump s-a plictisit de negocieri si are treaba mai multa cu Iranul si tarifele vamale penibile. Putin vrea avioane cu impartit Ucraina nustiucum si schimbat Zelenski cu un guvern pro rus si alte manele.

daveWalter · « **Reply #3797 on:** 19 April 2025, 18:38 »

Da, se aude că Trump ar cam abandona negocierile cu Rusia, orice plan de place în Ucraina și cam tot ce ține de securitatea și apărarea Europei .....pentru că îl îngrijorează mai tare China și are datorie de îndeplinit față de Bibi - să pună Iranul la respect sau să-l atace.
Mă întreb de ce s-a mai complicat, de ce nu a anunțat asta din campanie: „bă, nu mă interesează Ucraina, nu mă interesează Europa, mă doare în fund de europeni, nu le mai vând niciun glonț sau un avion american, din prima zi de mandat retrag toate trupele și scutul antirachetă de la Deveselu, să se descurce europenii cu rușii pe cont propriu, America va face comerț cu Rusia și chiar o va finanța și o va înarma pentru a ataca Ucraina și restul Europei”.

Pe bune dacă nu era mai bine așa! A fost o prostie să promită că va încheia războiul din Ucraina în 24 ore, iar din cauza asta, republicanii vor avea de suferit la următoarele alegeri. Zău, dacă zicea că înarmează Rusia să atace Europa....păi deja îi țârâiau telefoanele de la Macron, Ursula, Starmer și ...Bolojan să-i zică că „gata șefu, nu mai dăm niciun glonț Ucrainei, te rugăm, nu ne abandonaaaa, nu-l întărâta pe Putin împotriva noastră”
Și avea pacea aia în 4 ore că tehnic, Ucraina capitula dacă europenii cedau și nu o mai ajutau.

On-topic:
Între timp, Putin a anunțat un armistițiu la mișto de Paște, dar a continuat să bombardeze și acum Ucraina cu drone iraniene.

endler · « **Reply #3798 on:** 19 April 2025, 22:33 »

coment urile tale sunt la misto pe forum; doar completari ale unei imaginatii bolnave pe marginea unui individ plin de putere, prin statut, dealtfel un individ fara empatie sau calitati morale. toti astia handy.. fara prieteni macar.. va treziti astazi empatici cu tramp. wrong! ala e bolnav cu banii, n are treaba cu parasutele.

ericmario · « **Reply #3799 on:** 21 April 2025, 07:27 »

Quote from: daveWalter on 19 April 2025, 18:38

Mă întreb de ce s-a mai complicat, de ce nu a anunțat asta din campanie: „bă, nu mă interesează Ucraina, nu mă interesează Europa, mă doare în fund de europeni, nu le mai vând niciun glonț sau un avion american, din prima zi de mandat retrag toate trupele și scutul antirachetă de la Deveselu, să se descurce europenii cu rușii pe cont propriu, America va face comerț cu Rusia și chiar o va finanța și o va înarma pentru a ataca Ucraina și restul Europei”.

Nu-i chiar atât de prost.
Proști sau foarte proști sunt cei care l-au crezut și l-au votat.

Ciocanul · « **Reply #3800 on:** 22 April 2025, 16:27 »

There is a disturbance in The Force:

https://www.reuters.com/world/europe/kremlin-putin-willing-discuss-zelenskiys-call-halt-attacks-civilian-2025-04-22/?utm_source=chatgpt.com
https://stirileprotv.ro/stiri/international/vladimir-putin-cere-discutii-directe-cu-ucraina-este-prima-oara-cand-face-asta-de-cand-a-declansat-razboiul.html
Putin cere discutii directe cu Ucraina despre incetarea focului asupra structurii civile dar banui ca s-ar putea duce discutiile si mai incolo.
Oare de ce ? L-a lovit lumina de la Ierusalim in ceafa ? Negociaza cu Zelenski, cu evreul nazist ?

--
Ati observat ca a scazut benzina sub 7 lei ? Barilul a fost la 60 de dolari si probabil va mai scadea. Sper sa se duca spre 50 de dolari. Jumate din exporturile rusesti sunt petrol, de cand a inceput invazia petrolul a scazut cu 50%.
--
Ce spune ISW(nu eu aberez):
"Russia's protracted war and high losses on the battlefield are already causing major economic issues in Russia, and these economic problems will likely mature within another 12 to 18 months."
"Bloomberg noted that Russia has reduced its sovereign wealth fund, which has traditionally come from Russian energy revenues, by 57 percent since before the full-scale invasion, when the fund stood at 8.9 trillion rubles (about $97.8 billion). Russia allocated 17 trillion rubles (about $177 billion) of its planned 2025 budget to defense and national security — about 41 percent of its entire annual expenditures."
https://understandingwar.org/backgrounder/russias-weakness-offers-leverage
Se apropie incet incet funia de par. Sa speram ca vine si pacea cat mai repede.

daveWalter · « **Reply #3801 on:** 23 April 2025, 05:05 »

Putin ar fi zis că ar fi dispus să se oprească la linia de front actuală și că-i gata de negociere. Acum, neagă, dar asta i-a spus Putin lui Steve Witkoff la o întâlnire.

Taman după decesul Papei Francisc să aibă loc „armistițiul”. Cred că se folosește de momentul ăsta, iar lui Trump i-ar conveni de minune.

.......în realitate, se cam știe că armata rusă e epuizată, cu prea multe pierderi și Putin are nevoie de răgaz pentru a pregăti o nouă fază de război peste 3-4 ani și și-ar fi dat seama că ucrainenii au destule rachete de rază lungă să facă praf depozite de arsenal rusesc. Iar un război înghețat continuu le-ar cam afecta producția de muniție.

oldshooterman · « **Reply #3802 on:** 23 April 2025, 11:29 »

Quote from: daveWalter on 23 April 2025, 05:05

Putin ar fi zis că ar fi dispus să se oprească la linia de front actuală și că-i gata de negociere. Acum, neagă, dar asta i-a spus Putin lui Steve Witkoff la o întâlnire.

Va luati dupa toate fanteziile si dezinformarile aruncate in presa si dupa ce visati noaptea.

Putin a spus clar, de mai multe ori, despre conditiile in care poate fi oprit conflictul.

Astazi de dimineata: "Discuțiile privind soluționarea conflictului ucrainean vor avea loc la Londra cu participarea Statelor Unite, a Regatului Unit, a Uniunii Europene și a Ucrainei."

Dupa ~90 minute: "Diplomații de rang înalt din Marea Britanie, Franța, Germania și Ucraina și-au amânat întâlnirea de la Londra."

Consilierul prezidențial rus Yury Ushakov spune ca: "Purtăm discuții serioase și substanțiale cu privire la Ucraina și cred că dialogul va continua în această săptămână. Cu toate acestea, în ceea ce privește rezultatele, mi se pare că este încă devreme să vorbim despre ele."

Nu e nici o sansa de pace "pe linia actuala a frontului" si nici in conditiile dorite in vest, in viitorul apropiat.

oldshooterman · « **Reply #3803 on:** 23 April 2025, 17:56 »

"Statele Unite au elaborat "o propunere foarte explicită” pentru rezolvarea conflictului ucrainean și se vor retrage din negocieri, dacă Moscova și Kievul nu sunt de acord cu planul, a declarat vicepreședintele JD Vance."

"Este timpul ca ei să spună da sau ca Statele Unite să se retragă din acest proces”, a declarat el reporterilor, citat de Bloomberg, după ce a terminat un tur al Taj Mahal."

"Va trebui să existe unele schimburi teritoriale."

Nu creed ca cei in conflict vor fi de acord cu planul american.

endler · « **Reply #3804 on:** 23 April 2025, 20:25 »

Quote from: oldshooterman on 23 April 2025, 17:56

"Statele Unite au elaborat "o propunere foarte explicită” pentru rezolvarea conflictului ucrainean și se vor retrage din negocieri, dacă Moscova și Kievul nu sunt de acord cu planul, a declarat vicepreședintele JD Vance."

"Este timpul ca ei să spună da sau ca Statele Unite să se retragă din acest proces”, a declarat el reporterilor, citat de Bloomberg, după ce a terminat un tur al Taj Mahal."

"Va trebui să existe unele schimburi teritoriale."

Nu creed ca cei in conflict vor fi de acord cu planul american.

in mare, participantii la proces, ucraina - rusia, ca, si cei mai afectati/interesati vecini, in urma declaratiilor partinitoare ale americii ar binecuvanta "retragerea" sau cum s ar numii ea. in fond si la urma urmei, "participarea" americii insemna pt Ucraina o cedare in plus fata de frontul real, plus neparticiparea Europei, cu sau fara interes.. cgiar si fara interes, este evident ca Europa nu vrea rusia la granite. orice stat la granita ei, care aloca 40% pib sa produca armament si sa faca declaratii belicoase, nu poate fi ignorat. e ca si cum locuiesti la 4, handicapatii de la 2 someri, dati afara de la munca pt violenta, o bate pe mata cand coboara pt o gura de aer in absenta ta. degeaba negociezi tu cu ei.. in absenta ta, nemultumirile lor.. mata sau fita vor plati. asa s lumile nepedepsite la timpul lor..

oldshooterman · « **Reply #3805 on:** 23 April 2025, 21:49 »

Cam asa sta treaba astazi:

"Președintele ucrainean, Vladimir Zelenski, se laudă pe prima pagină a Wall Street Journal că "Ucraina nu va recunoaște legal ocuparea Crimeei". Nu este nimic de discutat aici". Această declarație este foarte dăunătoare pentru Negocierile de Pace cu Rusia, în sensul că Crimeea a fost pierdută cu ani în urmă sub auspiciile președintelui Barack Hussein Obama și nici măcar nu este un punct de discuție”, a declarat acesta (Trump) pentru Adevărul Social.

""Nu are cu ce să se laude!" a spus Trump despre Zelensky. "Situația pentru Ucraina este cumplită - El poate avea Pace sau, poate lupta încă trei ani înainte de a pierde întreaga țară”."

daveWalter · « **Reply #3806 on:** 24 April 2025, 01:55 »

Zelenski a zis azi că ar fi gata să negocieze necondiționat pentru salvarea vieților ucrainenilor.

Asta până mâine, când se va răzgândi și va cere iar recuperarea Crimeii.

Ciocanul · « **Reply #3807 on:** 24 April 2025, 06:08 »

https://hotnews.ro/oferta-finala-de-pace-a-lui-trump-dezvaluita-ucraina-presata-sa-accepte-ocupatia-rusa-lista-de-concesii-acordate-moscovei-ce-primeste-kievul-1953732
Astea sunt cele 7 puncte mari, oferta finala. Cele mai importante sunt cele teritoriale, restul e cancan.
Ucraina nu are de ales, fara asistenta SUA sunt terminati. Pot sa se tanguie ei cat vor in UE, UE nu-i poate sustine militar.
De Mordor depinde tot. Mingea e la Putin.
--
1) Recunoașterea „de jure” de către SUA a controlului Rusiei asupra Crimeei.
2) Recunoașterea „de facto” a ocupării de către Rusia a aproape întregii regiuni Luhansk și a părților ocupate din Donețk, Herson și Zaporojie.
3) Promisiunea că Ucraina nu va deveni membră a NATO. Textul menționează că Ucraina ar putea deveni parte a Uniunii Europene.
4) Ridicarea sancțiunilor impuse din 2014.
Cooperarea economică consolidată cu SUA, în special în sectoarele energetic și industrial.
5) „O garanție de securitate robustă” care implică un grup ad hoc de țări europene și, eventual, de țări neeuropene cu opinii similare. Documentul este vag în ceea ce privește modul în care ar funcționa această operațiune de menținere a păcii și nu menționează nicio participare a Statelor Unite.
6) Returnarea micii părți din regiunea Harkov ocupată de Rusia.
Posibilitatea traversării neîngrădite a râului Nipru, care trece de-a lungul liniei frontului în unele părți din sudul Ucrainei.
Compensații și asistență pentru reconstrucție, deși documentul nu precizează de unde vor proveni fondurile.
7) Centrala nucleară Zaporojie – cea mai mare instalație de acest tip din Europa – va fi considerată teritoriu ucrainean, dar va fi operată de SUA, iar energia electrică va fi furnizată atât Ucrainei, cât și Rusiei.

daveWalter · « **Reply #3808 on:** 24 April 2025, 06:40 »

Pare că o să avem „pace” asigurată în Europa cât va fi Trump la putere...„pace” la figurat, pentru că nu știu ce vremuri pașnice ar putea să vină la ce tarife a băgat Trump și la cât de enervate sunt China și Iran.

E grav că Rusia a câștigat războiul din Ucraina, a obținut încă patru regiuni ......acum primește răgaz să-și pregătească armata pentru următoarea fază de război.

Ucraina, cu toate că a luptat și rezistat admirabil timp de 3 ani, e acum un stat depopulat, ciopârțit, neaderabil la UE și NATO, sărăcit pentru multe generații.

Și după ce pleacă Trump și va veni un democrat la Casa Albă în 2029, precis că Putin (sau cine va fi atunci la putere) va pregăti noua fază de război - cel mai probabil va ataca fie țările baltice, fie ceva insule prin Marea Baltică din care ar putea rezulta un război dintre Rusia vs Polonia, Finlanda și Suedia, adică, un fel de Al Doilea Război al Nordului (în cel mai fericit caz).
În cel mai rău caz, va continua să cucerească sudul Ucrainei, să ia Odesa până prin 2030 pentru a face joncțiunea cu Transnistria și să ajungă la Gurile Dunării, caz în care nu văd România și Moldova prea bine.

Dacă pe noi pe prinde 2029 tot cu o armată sub 100.000 de soldați activi, suntem clar proștii Europei și chiar ne merităm soarta! De la moldoveni nu mă aștept, dar noi nu avem SCUZE.

Trebuie să mărim armata la 200.000, să achiziționăm mai repede avioanele F-35 să avem niște piloți formați, să luăm și tancurile Abrams și ce ne-o mai da Franța, Germania etc. Ne trebuie sisteme antiaeriene suplimentare, musai submarine și niște vase, măcar un distrugător sau mai multe fregate să avem.

Ciocanul · « **Reply #3809 on:** 24 April 2025, 11:02 »

Incepe mappetz show.
https://hotnews.ro/trump-cred-ca-am-ajuns-la-o-intelegere-cu-putin-si-zelenski-1954418
Trump crede ca a ajuns la o intelegere.

"Oferta" pare a fi recunoasterea granitelor pe frontul actual cu mici modificari.
Acum Trump face pe suparatul pe Zelenski, fix pe cel mai mic din curtea scolii.

--
Putin vad ca inca nu a zis nimic dar nu cred ca e de acord. In fapt Trump nu-i ofera nimic decat recunoastere granitelor pe front si cu "recunoasterea" nu are ce sa faca decat sa stearga la fund.

Putin a zis clar ca vrea mai mult teritoriu din Ucraina. A mai cerut scadere armatei, schimbarea lui Zelenski dar alea sunt deja balarii nesustenabile.
La teritoriu in plus nu cred ca o sa renunte ca altfel pt el pacea nu inseamna mare lucru. Daca rusii isi consolideaza pozitiile si tin 1/4 din armata pe granita nu-i impinge nici dracul de acolo. Vedem ce vor declara rusii.
--
Nu a castigat si nici pierdut nimeni razboiul. Au pierdut doar ambele parti. Cand se va trage linie va fi ca si dupa o bataie in birt: amandoi sparti si la spital. De castigat au castigat deocamdata producatorii de armament grosul.
---
Sa tinem 200000 de soldati activi cu contract acum in Romanistan ?

In spatele fiecarui soldat ai si alti angajati ce fac logistica, constructii, reparatii, etc. Pai aia ar insemna sa tii cam vreo 400000 de salariati. In plus trebuie armament greu si usor, munitie, baraci, mancare, haine, benzina, etc.
Trec peste faptul ca nu ai avea de unde sa scoti 400000 de angajati din care soldati 200000. Noi la ora actuala nu avem bani de pensii si salarii la bugetari, trebuie sa ne imprumutam ca sa-i platim !

LE: avem 75000 de soldati acum, e destul. trebuie sa fie bine inarmati, am inteles ca la dotare stam praf.