Deranjeaza cand Nato nu mai se comporta ca o alianta defensiva si te impinge de la spate sa te implici in razboi.

Quote from: axxel4you on 14 December 2023, 20:00

Deranjeaza cand Nato nu mai se comporta ca o alianta defensiva si te impinge de la spate sa te implici in razboi.

Când s-a întâmplat așa ceva?

În Siria- 2018, în Libia- 2011, Irak- 2003, Yemen - 2002, Afganistan după 9/11- 2001,  Kosovo - 1999, Bosnia și Somalia - 1992,  Irak - 1991, Grenada - 1983,   Iran - 1981,  Cambodgia - 1967,  Vietnam -  1964,  Laos - 1959, Coreea -  1950.


Nu-ți spun nimic toate astea?
În afară de invazia Panamei din 1989, America n-a fost niciodată singură în războaiele din ultimii 100 ani. Mereu a împins alte țări aliate în războaiele lor, oferindu-le la schimb câte ceva.
Ai aici toată lista cu războaiele și aliații Americii.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States#20th-century_wars

Spre deosebire de Rusia, care de un an de zile nu e în stare să convingă Belarus să atace Ucraina, și abia primește muniție de la nord-coreeni și drone de la iranieni,  America se în stare să cheme 10-20 de țări la luptă, să le aducă armatele  direct pe front. 

Cam asta înseamnă SUPERPUTERE


De fiecare dată când SUA s-a băgat în conflict cu cineva, a atras și ceilalți aliați în război. Le-a împins oarecum.  Mai ales pe UK.

Unele țări ca Franța și Germania au avut cojones în cazul Irakului, că au economii performante și erau mai independente financiar,  dar restul au fost „nevoite” că altfel, pa pa investiții, acorduri comerciale și dotări militare.

Gen, Polonia și România dacă nu participa activ în Afganistan și irak, nu pupau în veci aderare la NATO în 2004, nici investiții, nici acorduri comerciale.
Și România chiar a trimis soldați în 1991 în războiul din Golf ca să se pună bine cu SUA.
În 1999, am fost împinși oficial în război cu Serbia după ce Emil Constantinescu a permis aviației americane să bombardeze Belgradul de Crăciun. 
Nu făceam asta, țara noastră intra în faliment, că era de prin 1998 în prag de colaps......
Also, Emil Constantinescu a stopat survolul avioanelor rusești spre Serbia.
Norocul nostru e că Rusia era slăbită atunci, că  noi, nefiind stat membru NATO atunci, probabil că aveam situația Ucrainei chiar atunci. 

N-am fost primiți imediat în NATO, că ne-a mai amânat Clinton, dar au început să vină companiile americane la noi.

Boom-ul economic din 2003-2004 pe care l-am simțit chiar și în anii negri ai guvernării Năstase s-a datorat faptului că românii i-au lăsat pe americani să le strice Crăciunul sârbilor.
Faptul că ne luam televizoare cu buletinul și am început să avem tot mai multe supermarkete Selgros, Coca Cola, Mega-Image-uri,  McDonalds-uri, mall-uri, companii IT, call-centere, acces la Facebook, telefoanele mobile, televizoarele plate, mașinile străine,  computere cu procesoare Intel și plăci Nivida la prețuri accesibile + cluburi, baruri de striptease și cazinouri, adică tot luxul care a venit  după 2005 e pentru că am crescut lotul de soldați trimiși în Afganistan și am acceptat să ne stricăm relațiile cu rușii , acceptând baze militare, scutul antirachetă și echipamente. 

Implicit, au venit și acordurile comerciale odată cu ele ca să avem acces la toate facilitățile occidentului, facilități pentru care alte țări non-membre NATO și non-membre UE PLĂTESC ENORM DE SCUMP sau nu au acces absolut deloc!   

9/11 și războaiele antiteroriste ale americanilor ne-a accelerat aderarea la NATO și ne-au crescut nivelul de trai.  Dar pentru asta a trebuit să trimitem soldați români la moarte sigură prin Irak și Afganistan, mulți fiind uciși de mine și alte capcane explozive. 

Deci da, parteneriatul strategic cu americanii nu e GRATIS!   ȘI NICI IEFTIN! 

Și o să simțim pe pielea noastră că beneficiile pe care le-am avut din  partea americanilor în ultimii 20 ani nu sunt nici IEFTINE, atunci când va trebui să luptăm cu rușii prin Moldova și să le încasăm rachetele și dronele în următorii ani.
Și deja se întâmplă.
https://www.dw.com/ro/o-nou%C4%83-dron%C4%83-ruseasc%C4%83-pe-teritoriul-rom%C3%A2niei/a-67720448


Războiul cu Rusia și cooperarea directă cu Ucraina s-ar putea să fie   nota de plată pentru toate avioanele F-16, pentru Netflix, Disney,   Glovo, easybox, Tinder, iPhone-uri,  Instagram, jocuri video, PS5, Xbox Pass...pentru tot ce am primit din 2014 încoace. 
Toate astea au apărut tot din niște acorduri comerciale cu țările occidentale, având însă și garanții de securitate și acorduri militare.

Că companiile astea nu vin la noi fără să aibă siguranța că noi suntem o țară cât de cât sigură și bine apărată de ruși sau de teroriști jihadiști.


Dar hei, poate s-o deschide după aia sedii de suport tehnic de la Sony și Apple, și poate o să avem niște magazine Amazon în viitor, pentru care vom plăti însă într-un alt viitor război.

Quote from: peacemaker on 15 December 2023, 12:01

Spre deosebire de Rusia, care de un an de zile nu e în stare să convingă Belarus să atace Ucraina, și abia primește muniție de la nord-coreeni și drone de la iranieni

Da, mi-au dat lacrimile.
Săracii invadatori, cum sunt ei marginalizați și n-au nici un ”prieten”, decât nord coreeni și iranieni.
Americanii ăștia, ei sunt de vină!
Sigur!

---

Post Merge: 15 December 2023, 18:06

---

Quote from: peacemaker on 15 December 2023, 12:01

Dar pentru asta a trebuit să trimitem soldați români la moarte sigură prin Irak și Afganistan, mulți fiind uciși de mine și alte capcane explozive. 

Știi că militarii trimiși în alte țări sunt toți, dar absolut toți, voluntari?
Adică nu-i obligă nimeni să-și riște viețile.
Ba mai mult se plătesc șpăgi grase pentru a fi trimis pe ”teatre de operațiuni.

Deci nu ”trimitem” noi pe nimeni la ”moarte sigură”, se duc ei voluntari, pentru că solda e grasă și ea.

ps. Văd că-ți place să iei hiperbola la mișto, spui ”moarte sigură” dar cazurile de deces în acțiune sunt extrem de rare pentru militarii noștri.

1. Rusia o fi singura in razboi , dar ..... o sa păstreze Crimeea, Herson, Donetk, Lugansk  și Zaporojie....și posibil Odesa + Transnistria

Fără 1 milion de soldati NATO + aviație,  ucrainenii nu o sa recupereze niciodată Crimeea.
Poate peste 20-40 când o muri Putin și s-o destramă Federația Rusa.
Pana atunci , trebuie sa te obișnuiești cu ideea ca rusii au câștigat războiul momentan.


2.  America a avut nevoie de UK, Australia,  Noua Zeelanda și Polonia ca să cucerească Irakul în 2 săptămâni. Chiar și asa, Irakul e un stat eșuat,  corupt și poate redeveni o amenințare dacă se  aliază cu Rusia, Iran si China.
Nu o sa democrație nici peste 20 ani. Razboiul din 2003 a fost fu*** useless strategic vorbind, doar ca să facă avere niște smecheri.

În Afganistan au fost America + 51 de tari în 20 ani de război.
S-au retras cu coada între picioare.


3. Nu e nimeni obligat sa se ducă la războaiele Americii din lumea a treia,   asa e.
Dar nici America nu e obligata sa faca cu tine ca tara un acord comercial , niște investiții și sa iti aduca joburi+ sa te bage în NATO și sa îți dea avioane și trupe .

Trebuie sa ii câștigi încrederea Americii și sa oferi mereu ceva la schimb.
Tot ce am dobândit noi romanii în ultimii 20 ani n-a fost deloc gratis.

Înțelegi?

Cat despre pierderi, am avut 30 morti în total și peste 130 răniți în ambele războaie bush-iste . Sunt pierderi considerabile la costurile noastre .

Wow!
N-am știut că dialoghez cu un admirator al rușilor!

1. Te face foarte fericit faptul că Rusia va păstra teritoriile alea? Nu putea exista fără ele sau care era motivul?

2. Ca un adevărat rusofil, amintești imediat de America, că de ce nu? Doar ei sunt ”dujmanul”. Nu?

3. Aaa, ai realizat și tu că nimeni nu e trimis la ”moarte sigură”?
    ”Războaiele Americii”, sigur nu ești plătit în ruble?

1. dovezi bobiță că aș fii admirator al rușilor.

Până una alta, eu consider că ești suficient de matur să discutăm istorie și geopolitică pe ton neutru, dincolo de steaguri și uniforme. A fii matur în gândire înseamnă să sesizezi defectele și greșelile taberei americane, nu numai a celei rusești.

2. din nou, aștept dovezi că aș fi rusofil

3.  aștept dovezi .........vreau informații sau ceva palpabil care să dovedească că am RUBLE! 

Rușii plătesc în euro btw.....(gen trebuie să fii nebun  cu capu  să iei bani de la ruși în ruble   )   
https://www.g4media.ro/un-jurnalist-german-de-top-a-primit-600-000-de-euro-de-la-un-oligarh-apropiat-de-putin-dezvaluie-o-scurgere-de-informatii.html

Și dacă primeam bani grei de la ruși, probabil aș fi fost mai discret, nu crezi? 

4. să nu crezi că nu am sesizat de unde provii, gen nickname-ul și stilul tău de exprimare îmi sunt cunoscute, așa că te întreb.........de ce te-a banat argonaut  de pe Softpedia? De ce nu mai postezi la ora asta în Poiana lui Iocan șii vi tocmai aici, pe CG 2.0., unde e moderator chiar un simpatizant al Kremlinului?
Pentru că de regulă , pe Poiana lui Iocan dacă ești cel mai pro-american (din ăla progresist) și pro-ucrainean, ar trebui să fii ok.

Ori te-au banat fiindcă ai tendințe trumpiste și nu-ți priește progresismul,  ecologismele și feminismele?
Totuși, am observat că până și moderatorul argonaut a începute să se sature.

Până la urmă, de ce te-au banat?  Că ai avut o ieșire nervoasă pe durata pandemiei?

1, Nu eu sunt cel care spune că ar trebui să ne dăm pantalonii jos, să ne aplecăm în față și să-i așteptăm pe ruși.
2. E evident.
3. De asemenea.
4. Ai greșit.  Nu Argonaut m-a banat, n-am avut nici o treabă cu el. Naoto a fost cea care m-a bântuit, fără motiv.
5. Eu am fost pozitiv Covid19, 2 săptămâni carantină, după m-am vaccinat și după am făcut Booster-ul.

Pentru mine perioada pandemiei a fost chiar ok.

1. Atunci, și eu o să spun despre tine că ești neomarxist și faci propagandă antimperialistă.   Eu aș prefera o ordine mondială stabilă în care Israelul să cucerească Gaza și Cisiordania, Rusia să ia ce vrea de la Ucraina (că până la urmă a fost sub stăpânire rusească 300 ani), China să-și ia Taiwanul, și America să fi menținut sub ocupație Irakul și Afganistanul . Eu cred că se puteau, dar n-au vrut hippies, democrații lui pește prăjit, că catastrofa ISIS și revenirea talibanilor sunt fix opera lui Obama și Biden.
2. Ah, Naoto.........acum înțeleg. Eu n-am mai intrat pe forumul ăla din 2021 după atâtea banări de la argonaut.
3. N-am avut nicio problemă. Am purtat mască, deși nu mi-a convenit, am respectat regulile. Nici nu sunt genul să ies din casă. Când m-am angajat în decembrie 2021, m-am vaccinat + booster. Și......am făcut COVID în aprilie 2022. 
Două săptămâni am vrut să solicit ailor mei să stăm în casă, nu le-au păsat........nu-i păsa nimănui, nici medicului, cu toate că făcusem febră și îmi era rău și nu dădeam randament în telemuncă, dar nu-i păsa nimănui că făcusem COVID, pentru că era 2022 și pentru că  era Ucraina în vogă.
La norocul meu, cred că o să fiu împușcat  (sper că nu mortal) de un soldat rus după terminarea războiului din Ucraina. 

Dar da, perioada pandemică a fost ok.  A fost o perioadă liniștită,fără mers la serviciu în aglomerație, comandat prin Glovo, Netflix, Pornhub & chill, exceptând tembelizorul cu Vulpița și Viorel (puteai să nu ai TV acasă că tot auzeai de ei la serviciu sau la facultate).  Cred că mai jos de atât nu se putea.

Propaganda din vest?
Ce zice propaganda aia, axxel?

Zice sa ai boosterul la zi ca sa nu mori de covid. Nu ma intelege gresit acum multi ani probabil ca as fi pus si eu botul la vrajeala din Vest ca eram in perioada miserupista, Me, Myself and i .

Ah so, tu ești antivaccin.
Ți-ai dat părinții în judecată?
Cu siguranță te-au vaccinat fără acordul tău.

.....Ucraina "până la urmă a fost sub stăpânire rusească 300 ani".........

...De fapt peste 400 de ani...
Si depinde de ce intelegi prin "Ucraina". In anul ~1650 Ucraina consta intr-un teritoriu cu suprafata cam cat doua-trei judete din RO, la care rusii au tot adaugat teritorii pentru ca in final sa ajunga cum e acum.