Author Topic: Epoca Ceausescu  (Read 13500 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline astateofmind

Epoca Ceausescu
« Reply #15 on: 06 July 2018, 22:34 »
Cum o da el la intors. El nu a zis ca alimentarile nu erau goale. El doar a zis ca el personal nu a simtit lipsurile.  Chestie cuc are am fost cu totii de acord. Si faza cu  "neprivilegiat" ca nu oricine se muta din fundul tarii in bucuresti pe vremea aia.

Si apoi o da cu maretele realizari si ca nu conteaza la nivel micro. Da-i in plua mea pe aia care au murit la canal (cateva zeci de mii) - ce conteaza nivel micro. Principalul este ca s-a construit canalul, o mareata realizare.

Da, rationalizare se face cand e nevoie. Cand e nevoie? Cand sunt lipsuri si in perioade de criza. Dar asta e irelevant.
« Last Edit: 06 July 2018, 22:36 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline sradu

Epoca Ceausescu
« Reply #16 on: 07 July 2018, 06:02 »
Poate se gandea la Steaua'86.

 Serios acum, nici dupa 100 de ani nu poti spune ca anii '80 in Romania au fost buni. A fost un deceniu negru, datorat deciziilor proaste luate in anii 70. Problema nu e comunismul sau democratia. Ci perpetuarea la toate nivelurile puterii a acelorasi tip de oameni si "filosofii de viata". Dragnea nu e Ceausescu, e doar o punte peste 30 de ani, o dovada ca "sistemul" a fost si este tot acolo. Iar ultimii ani au dovedit ca in Romania singura lupta politica care conteaza este aceea dintre oamenii sistemului si cetateni.
 Incheiata acum in glorie cu o restauratie totala si pe fata.
 

Offline Rover

Epoca Ceausescu
« Reply #17 on: 07 July 2018, 14:06 »
Intotdeauna rationalizare, economiile si chinurile sunt bune daca se realizeaza fapte marete. Dar sa fie facute de altii (rationalizare si chinurille, ofcors).
Pe principiul asta egiptul din vremea piramidelor, stapanirea romana si coloniile anglo-olandeze sunt minunate. Scalvii...da-i in kkt, conform legii nici nu erau oameni.
De aia-i convine lui epoca lu' ceasca. Pt ca el personal nu a simtit lipsurile.
 

Offline taribo

Epoca Ceausescu
« Reply #18 on: 07 July 2018, 22:05 »
Au fost minunate pentru vremea respectiva, sau poate tu vrei sa compari medicina de acum 500 de ani cu ce se intampla de acum. O sa ajungi inevitabil la concluzia ca aia vechi erau imbecili. Eu am vorbit comparativ, putem sa luam exemplul cu Steaua sau oricare altul.
 

Offline astateofmind

Epoca Ceausescu
« Reply #19 on: 08 July 2018, 00:07 »
Comparativ?

De asta interbelic eram "micul paris" iar in 90 eram, ca si acum, coada europei. Marete realizari dar comparativ cu restul europei un cacat.
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline oldshooterman

Epoca Ceausescu
« Reply #20 on: 08 July 2018, 01:01 »
Si apoi o da cu maretele realizari si ca nu conteaza la nivel micro. Da-i in plua mea pe aia care au murit la canal (cateva zeci de mii) - ce conteaza nivel micro. Principalul este ca s-a construit

Un articol din Adevarul descrie: "Cum s-a construit Canalul Dunăre-Marea Neagră, măreaţa realizare comunistă la care au lucrat 32.000 de oameni..."

Deci au murit cam toti?

 

Offline astateofmind

Epoca Ceausescu
« Reply #21 on: 08 July 2018, 01:13 »
Si apoi o da cu maretele realizari si ca nu conteaza la nivel micro. Da-i in plua mea pe aia care au murit la canal (cateva zeci de mii) - ce conteaza nivel micro. Principalul este ca s-a construit

Un articol din Adevarul descrie: "Cum s-a construit Canalul Dunăre-Marea Neagră, măreaţa realizare comunistă la care au lucrat 32.000 de oameni..."

Deci au murit cam toti?


32.000 la momentul x ca maximum, nu in total. La canal s-a lucrat intre 1949-1955 si 1976-1984. Foarte probabil a fost si un rulaj destul de mare de lucratori in cei ~15 ani de lucru.

https://adevarul.ro/locale/constanta/foto-canalul-dunare-marea-neagra-cifre-statistica-neagra-albita-realizarile-comunismului-1_5155660800f5182b8561da6a/index.html

100.000 oameni care au lucrat e alta cifra. "Glorioasa realizare a epocii comuniste a fost chinul a 100.000 oameni, majoritatea intelectuali de frunte ai României. Ei au fost trimişi la Canal pentru reeducarea în spiritul „omului nou“.

"Torturile şi condiţiile inumane de pe şantier a dus la moartea a mii de oameni – fie ucişi de torţionari, fie răpuşi de boli sau accidente de muncă, fie prin sinucidere. Numărul exact al pierderilor de vieţi omeneşti a rămas necunoscut."

https://adevarul.ro/locale/constanta/foto-canalul-dunare-marea-neagra-gulagul-comunist-dobrogei-1_513708b800f5182b85d54fb4/index.html

https://www.ziuaconstanta.ro/stiri/eveniment/canalul-mortii-4858.html

Exagerare voita. Deci daca au murit "oficial" doar in jur de 1000 (cu toate ca cifra exacta nu se stie) nu se pune?

http://evz.ro/primul-inventar-al-mortilor-din-auschwitzul-comunist-889023.html

Si cat de "mareata" e realizarea: "Exploatarea canalului aduce însă venituri anuale de circa 3 milioane de euro, ceea ce presupune o durată de recuperare a investiției de peste 600 de ani"

Interesant cum s-au strans comunistoizii sa-si apere idolul :D

SO cute.
« Last Edit: 08 July 2018, 01:23 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline oldshooterman

Epoca Ceausescu
« Reply #22 on: 08 July 2018, 08:14 »
...Exagerare voita...
Aspectul esential care domina discutiile pe tema asta a fost repede marturisit.
 

Offline astateofmind

Epoca Ceausescu
« Reply #23 on: 08 July 2018, 08:22 »
Nu, exagerea a fost doar pe numarul de morti. Marturii exista despre mii de morti. Ar putea fi chiar zeci (peste 10 mii).

Citeste articolele.

Iar apectul esential este cruzimea faptelor. Ca au fost zeci de mii sau "doar" cateva mii este irelevant, acele morti si crime exista. Ca voi, puiuti de comunisti, vreti sa le minimizati, este alta poveste.
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline oldshooterman

Epoca Ceausescu
« Reply #24 on: 08 July 2018, 08:50 »
Articolele alea sunt dominate de aceleasi aspecte: exagerare si lipsa de informatii precise. Asta cu "ar putea fi " nu poate genera o discutie serioasa.

Un articol despre ce spune "Generalul în rezervă Otto Breuer, adjunct al lucrărilor Canalului Dunăre-Marea Neagră din 1976-1984": "Otto Breuer povesteste ca nimeni nu a murit impuscat la Canal asa cum se aude, ci ca acolo se murea doar din neglijenta si betie."

"Stiti ce mi-a spus directorul de la Canalul Suez? A zis asa: Noi ne mandrim ca au murit numai 10.000 de oameni la constructia canalului."

Dupa asta, in stilul specific, o sa te documentezi si o sa spui ca nu despre canalul asta e vorba...



 

Offline taribo

Epoca Ceausescu
« Reply #25 on: 08 July 2018, 11:04 »
Comparativ?

De asta interbelic eram "micul paris" iar in 90 eram, ca si acum, coada europei. Marete realizari dar comparativ cu restul europei un cacat.

N are sens sa ti explic cum se fac comparatiile ca oricum nu intelegi. Spre exemplu poti sa compari cat metrou a construit ceasca si cat metrou au construit dupa 89.

Iar treaba cu ce scrie in adevarul e comica, are la baza parerea unui gigel care a scris articolul.
 

Offline oldshooterman

Epoca Ceausescu
« Reply #26 on: 08 July 2018, 13:18 »
Majoritatea "gigeilor" din presa sunt ca si el, respectiv isi dau cu parerea doar din auzite, habar n-au de istorie, amesteca evenimente si fapte despre care nu au informatii precise si exagereaza pentru ca da bine si e la moda sa fie "anticomunisti".

Canalul Dunare-Marea Neagra ("Magistrala albastra") a fost realizat de inginerul Chiriac Avădanei, care a primit ordin direct de la Ceausescu pentru a-l proiecta si realiza.

"Proiectarea a început pe data de 10 iulie 1973. Iniţial, echipa a fost formată din 185 de ingineri şi de tehnicieni de la IPTANA. După după doi ani, erau 225 de specialişti. „Lucram la realizarea studiilor cu universităţile din Bucureşti şi Timişoara şi cu cei de la IPTANA, precum şi cu alte 37 de centre, institute de cercetare şi de proiectare din toată ţara."
"În total, pentru canal s-au întocmit peste 35.000 de proiecte şi devize de execuţie. În paralel cu întocmirea proiectului general, la sfârşitul anului 1975, s-a trecut la organizarea şantierelor, iar în următorul an, la lucrările propriu-zise."
"Construcţia Canalului Dunăre-Marea Neagră a costat 24 de miliarde de lei, iar la realizarea lui au lucrat, în prima etapă, de trei ani, 22.000 de oameni, iar în ultimii ani, efectivul de personal a ajuns la 32.000 de oameni".
"Gradul de mecanizare a lucrărilor a fost de peste 98%. În cadrul Centralei Canal Dunăre-Marea Neagră, pentru execuţia lucrărilor au acţionat 768 de excavatoare, 5.170 de autobasculante, 645 de buldozere, 316 autoîncărcătoare, precum şi drăgi, macarale, autogredere."

Morţii de la Canal: Chiriac Avădanei a spus că, în timpul lucrărilor la canal, au fost în jur de cinci-şase accidente mortale de muncă, însă mai puţine decât pe alte şantiere."(adevarul.ro)

De unde rezulta ca mortii despre care vorbeste asom in necunostinta de cauza, nu apartin Epocii Ceausescu in care s-a realizat Canalul Dunăre-Marea Neagră.
 

Offline astateofmind

Epoca Ceausescu
« Reply #27 on: 08 July 2018, 15:48 »
Deci unul neagă realitatea (canalul început in 49) iar altul vrea comparații intre Comuniștii de ieri și Comuniștii hoți de astăzi. Comparația cu ce am fost înainte de comuniști ii pute. Normal ca ăștia de acum nu fac nimic, sunt prea Ocupați sa fure, după zeci de ani de mentalitate comunista, comparația se face intre comuniști și NON-Comuniștii. Intre ce suntem după și in timpul comunismului și ceea ce am fost înainte de și ce am fi putut fi in lipsa lui.

Și bineînțeles se bazează pe informații tip scânteia, cu producții record la hectar in fiecare zi.  Ca orice comunist care se respecta.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Danube–Black_Sea_Canal

‘The Presidential Commission for the Study of the Communist Dictatorship in Romania presented an estimate of several thousand deaths among the political prisoners used in the project, significantly higher than 656 officially recorded by an official report from 1968.[18] Journalist Anne Applebaum had previously claimed that over 200,000 had died in its construction,[24] as a result of exposure, unsafe equipment, malnutrition, accidents, tuberculosis and other diseases, over-work, etc.,[25] while political analyst Vladimir Socor had estimated the number of deaths to be "considerably in excess of 10,000".[16] As such, the project became known as The Death Canal (Canalul Morții). It has also been called "a cloaca of immense human suffering and mortality’

Asta nu e din adevarul.
« Last Edit: 08 July 2018, 15:57 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline oldshooterman

Epoca Ceausescu
« Reply #28 on: 08 July 2018, 17:38 »
Numele threadului e: Epoca Ceausescu.
Discutiile sunt despre ce s-a intamplat in Epoca Ceausescu (1965-1989)
taribo a mentionat cateva aspecte despre realizarile din Epoca Ceausescu.
Relativ la ce a spus taribo, te-ai gasit sa comentezi ca in timpul realizarii Canalului Dunare-Marea Neagra, au murit "zeci de mii de oameni".

Adevarul e ca in timpul realizarii Canalului Dunare-Marea Neagra din Epoca Ceausescu au fost doar cateva accidente de munca.

Abuzurile care au dus la moartea celorlati s-au produs in alta perioada, deci in alta epoca, in alta situatie si fac obiectul altor discutii.
« Last Edit: 08 July 2018, 17:40 by oldshooterman »
 

Offline astateofmind

Epoca Ceausescu
« Reply #29 on: 08 July 2018, 17:45 »
Nu se poate vorbi despre epoca Ceaușescu fără a se lua in calcul perioada precedenta, pe care epoca Ceaușescu se bazează și s-a dezvoltat.

Adevarul este ca nici pe timpul lui ceașca nu se știe câți morți au fost, ar fi culmea sa iei de buna declarațiile unor nomenclaturiști direct implicați. Ma rog, pt voi nu e culmea.

Sunt la același nivel de adevăr cu declarațiile voastre gen “in România anilor 80 nu au fost lipsuri, eu am avut de toate”.

Realizările din epoca Ceaușescu ne-au ținut la coada Europei, in special după 1980. Asta este realitatea.
« Last Edit: 08 July 2018, 17:50 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste