Author Topic: Epoca Ceausescu  (Read 13936 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Excelsior

  • Feedback Score: (1)
  • Newbie
  • Posts: 10
    • View Profile
Epoca Ceausescu
« Reply #45 on: 10 July 2018, 11:53 »
ca sa incepem cu concluzia, epoca ceausescu a fost un esec total si o mizerie abjecta, ceausescu fiind fundamental prost (lipsit de minte) si ne-existand sistemele care sa-l opreasca.

De fapt, nu se poate spune ca a fost un esec total fiindca in acest caz "democratii" - care au preluat puterea in decembrie 1989 si au facut jocurile ulterior - nu ar fi avut ce sa fure si sa distruga. Gindeste-te doar la marile fabrici ale caror terenuri si bunuri (aici mai ales utilaje industriale) au ajuns in miinile unor "oameni de bine" care au devenit ulterior putin mai bogati.
Se poate spune insa ca Ceausescu nu a stiut sa creeze bunastare si belsug pentru marea masa a populatiei folosind pirghiile pe care le avea la dispozitie si situatia din acel moment, mai ales dupa plata integrala a datoriei, neavind o viziune economico-sociala realista de ansamblu pe termen mediu si lung.
 

Offline oldshooterman

Epoca Ceausescu
« Reply #46 on: 10 July 2018, 12:24 »
Se poate spune insa ca Ceausescu nu a stiut sa creeze bunastare si belsug pentru marea masa a populatiei folosind pirghiile pe care le avea la dispozitie si situatia din acel moment, mai ales dupa plata integrala a datoriei, neavind o viziune economico-sociala realista de ansamblu pe termen mediu si lung.
La 31 martie 1989 Ceausescu a anuntat ca a platit ultma rata a datoriei externe si a fost ucis la sfarsitul anului, deci indiferent care a fost planul, nu a fost timp pentru materializare.

Din Stenograma ședinţei Comitetului Politic Executiv al CC al PCR din ziua de 31 martie 1989.

"Noi avem însă creanţe, mai avem de încasat 2,5 miliarde de dolari, adică, credite pe care le-am acordat noi și trebuie să le plătească."

Deci acum avem 2,5 miliarde de dolari de încasat.
Avem o situaţie unică din punctul nostru de vedere și trebuie să subliniez că am realizat aceasta asigurând dezvoltarea. Am făcut investiţii de peste 2.000 de miliarde de lei, ceea ce este echivalent, la cursul necomercial, cu 215 miliarde de dolari.

Aici intră și munca. Dacă am lua numai materialele, ele reprezintă aproape 100 de miliarde de dolari. N-am renunţat la dezvoltare, am făcut investiţii, am realizat creșterea de 2 ori a veniturilor la retribuţii și economia a crescut cu circa 60% în acești 10 ani, până anul viitor. Acum sunt cam 50 și ceva la sută.

Deci am plătit datoria, am asigurat dezvoltarea construcţiilor de locuinţe și ridicarea nivelului de trai și avem un excedent de aproape 300 de miliarde de lei.

În timp ce toţi aproape au deficit bugetar, noi avem un excedent de 285 miliarde lei."

Deci cand l-au omorat tara era pe plus, dpdv financiar, n-au avut de platit datorii ci au pus laba pe un ciolan mare din care se infrupta de 28 de ani si inca tot a mai ramas. ;D
 

Online Ciocanul

Epoca Ceausescu
« Reply #47 on: 10 July 2018, 16:17 »
Lol. Tu te iei dupa stenogramele din sedintele unde isi dadeau limbi si laba in cerc ? Tara era varza in 89 comparativ cu ce era in jur. Austeritatea era o necesitate, cu sau fara datoria externa eram prafao, muciao, varzao.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Economia_Rom%C3%A2niei#Economia_rom%C3%A2neasc%C4%83_%C3%AEn_perioada_1950-1989
Față de media europeană a PIB pe locuitor în 1988, de 9725 de dolari americani și de cea mondială, de 3853 de dolari, România cu 2624 de dolari avea un nivel de aproape 3,7 ori mai scăzut decât cel european și se afla sub nivelul mediu mondial. În ceea ce privește indicatorul PNB (produs național brut) pe persoană activă (productivitatea muncii sociale), față de o medie europeană de 17,217 dolari și de o medie a țărilor dezvoltate de 32,793 dolari, la nivelul anului 1988, România se prezenta la un nivel mai scăzut de 3,74 ori și respectiv de 7,13 ori. Sub aspectul randamentului la cereale, România se situa, la sfârșitul anului 1989, pe unul din ultimele locuri în Europa. Nivelul înregistrat de țara noastră la consumul de îngrășăminte chimice la hectar și la numărul de tractoare ce reveneau la o mie de hectare era de peste două ori și respectiv șase ori mai scăzut, la acești doi indicatori, față de media țărilor europene dezvoltate. De asemenea, producția medie pe vacă furajată a fost în România în anul 1988, de 1955 kilograme, față de media europeană de 3161 kg și media țărilor dezvoltate de 4120 kilograme. Locul României în ierarhia mondială se poate reflecta și cu ajutorul indicatorului volumului exporturilor pe locuitor. Acesta era în 1988 de 453 de dolari americani pe cap de locuitor, față de media europeană de 1885 de dolari și de o medie a țărilor europene dezvoltate de 3635 dolari.
 

Offline astateofmind

Epoca Ceausescu
« Reply #48 on: 10 July 2018, 19:37 »
Ciocane tu vi cu date și fapte? Stai așa ca îți dau ăștia acum paste din scânteia și propaganda socialista, plus cât de bine le mergea lor.
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline oldshooterman

Epoca Ceausescu
« Reply #49 on: 10 July 2018, 20:21 »
Tara era varza in 89 comparativ cu ce era in jur. Austeritatea era o necesitate, cu sau fara datoria externa eram prafao, muciao, varzao.
...România cu 2624 de dolari avea un nivel de aproape 3,7 ori mai scăzut decât cel european...
Deci RO avea un nivel de 3,7x mai scazut in '89 vs in 2016 de ex., cand avea un nivel de ~3x mai scazut, in conditiile in care in '89 nu mai avea datorie externa, bugetul era pe plus si toate resursele naturale si umane erau in tara.
 
Rezulta ca noua formula politica a adaugat un 0,7 in plus in 26 de ani, in conditiile in care tara a pierdut majoritatea resurselor naturale in favoarea strainilor si datoria externa a ajuns spre 100 de miliarde de EURO. Super afacere! ;D

E ca si cum ti-ai vinde casa, dupa care vii pe forum si te lauzi cu cat de bine iti merge in chirie cu banii obtinuti pe casa, o vreme, pana se termina. ;D
 

Offline astateofmind

Epoca Ceausescu
« Reply #50 on: 10 July 2018, 22:37 »

Rezulta ca noua formula politica a adaugat un 0,7 in plus in 26 de ani, in conditiile in care tara a pierdut majoritatea resurselor naturale in favoarea strainilor si datoria externa a ajuns spre 100 de miliarde de EURO. Super afacere! ;D

Adica vechea, parca stabilisem ca noua putere politica nu e altceva decat fosta putere politica. Elitele alea promovate in ierarhia comunista pe care le aparai tu.
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline taribo

Epoca Ceausescu
« Reply #51 on: 11 July 2018, 00:52 »
Vechea a cam murit de vreo 10 ani sau toti comunistii sunt nemuritori :D
In alta ordine de idei wikipedia nu e vreun document stiintific dar daca ar fi sa luam de bun tot ce scrie acolo sunt si lucruri pozitive de genul "România avea peste opt milioane de salariați și 3,6 milioane de pensionari".
« Last Edit: 11 July 2018, 00:54 by taribo »
 

Offline oldshooterman

Epoca Ceausescu
« Reply #52 on: 11 July 2018, 01:55 »

Rezulta ca noua formula politica a adaugat un 0,7 in plus in 26 de ani, in conditiile in care tara a pierdut majoritatea resurselor naturale in favoarea strainilor si datoria externa a ajuns spre 100 de miliarde de EURO. Super afacere! ;D

Adica vechea, parca stabilisem ca noua putere politica nu e altceva decat fosta putere politica. Elitele alea promovate in ierarhia comunista pe care le aparai tu.
Poate tu ai stabilit, nu eu. Iar eu n-am aparat sau acuzat pe nimeni, doar am dat niste exemple si cifre oficiale, ca observatie/constatare. Noua formula politica consta in "pluralismul politic", ca o garantie a democratiei constitutionale, e ceva abstract, independent de oamenii de la putere.

Iar concluzia poate e prea subtila si ar trebui detaliata. Nu ideologia omoara oameni sau stabileste calitatea vietii ci oamenii omoara oameni si actiunile lor stabilesc calitatea vietii.
 

Offline astateofmind

Epoca Ceausescu
« Reply #53 on: 11 July 2018, 02:00 »
Iliescu nu a murit. Si multi altii. Basescu, Voiculescu, dragnea, etc.

Fals, oamenii omoara oameni si datorita ideologiei. Oameni omoara oameni din cauza unor motive, ideologia destul de multe ori a fost motivul. Witch huntingul, nazismul, inchizitia, etc (chiar si comunismul - sic). Sunt destul de  multe exemple in care oameni au fost ucisi din cauza ideologiei.
« Last Edit: 11 July 2018, 02:03 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline oldshooterman

Epoca Ceausescu
« Reply #54 on: 11 July 2018, 02:15 »
Tocmai ai afirmat ca oamenii omoara oameni datorita ideologiei.
Sa luam de exemplu socialismul. Unde scrie ca oponentii socialismului (sau comunismului) trebuie arestati, inchisi sau exterminati?

Iar discutia o limitam la sisteme economice și sociale, ca despre asta e vorba, nu despre alte fantezii.
 

Offline astateofmind

Epoca Ceausescu
« Reply #55 on: 11 July 2018, 04:52 »
Tocmai ai afirmat ca oamenii omoara oameni datorita ideologiei.
Sa luam de exemplu socialismul. Unde scrie ca oponentii socialismului (sau comunismului) trebuie arestati, inchisi sau exterminati?

Iar discutia o limitam la sisteme economice și sociale, ca despre asta e vorba, nu despre alte fantezii.

De ce sa o limitam? Era vb de ideologii la nivel general. Si da, comunisti au ucis oameni datorita ideologiei, daca vrei prost intelese si aplicate. Ideile revolutionare, lupta de clasa, etc.

Revolutia este una din ideile principale la marx "“Let the ruling classes tremble at a Communistic revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win."

"To be able forcefully and threateningly to oppose this party, whose betrayal of the workers will begin with the very first hour of victory, the workers must be armed and organized. The whole proletariat must be armed at once with muskets, rifles, cannon and ammunition, and the revival of the old-style citizens’ militia, directed against the workers, must be opposed. Where the formation of this militia cannot be prevented, the workers must try to organize themselves independently as a proletarian guard, with elected leaders and with their own elected general staff; they must try to place themselves not under the orders of the state authority but of the revolutionary local councils set up by the workers. Where the workers are employed by the state, they must arm and organize themselves into special corps with elected leaders, or as a part of the proletarian guard. Under no pretext should arms and ammunition be surrendered; any attempt to disarm the workers must be frustrated, by force if necessary. The destruction of the bourgeois democrats’ influence over the workers, and the enforcement of conditions which will compromise the rule of bourgeois democracy, which is for the moment inevitable, and make it as difficult as possible – these are the main points which the proletariat and therefore the League must keep in mind during and after the approaching uprising."

Iar faptul ca ideologia comunista a ucis zeci de milioane de oameni nu are cum sa fie contestat. Ca a fost sau nu in forma initiala e irelevant. Ca nu scrie undeva "omoratii pe toti" e irelevant. Relevant e ca acei oameni au fost ucisi ca urmare a ideilor si regimurilor comuniste.
« Last Edit: 11 July 2018, 05:04 by astateofmind »
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline oldshooterman

Epoca Ceausescu
« Reply #56 on: 11 July 2018, 11:41 »
Daca punem problema asa, zeci de milioane de oameni au fost omorati datorita oricarui regim, nu e ceva specific regimurilor comuniste sau socialiste.

Eu vad in socialism si capitalism doar doua modele diferite de organizare sociala in care teoretic (si practic) se poate trai foarte bine, in functie de "preferinte" si de modul de implementare.

Socialismul in RO a fost implementat gresit, de catre niste "ciobani", si ca urmare s-a terminat urat.

Acum experimentam varianta capitalista intr-o formula democratica, care in mod normal ar trebui sa permita reglarea lucrurilor la nivelul superior care conduce societatea si asteptam rezultatele. ;D
 

Offline Rover

Epoca Ceausescu
« Reply #57 on: 11 July 2018, 11:46 »
Se discuta de socialism sau comunism?
Epoca Ceausescu nu a fost socialista.
 

Offline astateofmind

Epoca Ceausescu
« Reply #58 on: 11 July 2018, 16:50 »
Se discuta de socialism sau comunism?
Epoca Ceausescu nu a fost socialista.

A fost cât se poate de socialista ;)
ignore list: monier, taribobo,narayanhd,wolfenste
 

Offline edlund

Epoca Ceausescu
« Reply #59 on: 11 July 2018, 17:43 »
Viziunea comunista e doar in fanteziile tale. In cazul meu, doi oameni absolut normali veniti de la tara (adica imprejurimile bucurestiului) au trait absolut decent cu un copil pe vremea lu` ceasca. Eu n`am murit de foame  si nici nu`mi aduc aminte magazinele goale. Sunt zone acum in Romania unde se traieste mai rau decat pe vremea lu` ceasca dar e neinteresant subiectul.
De exemplu, in afara de diversitatea consumului, ce mare realizare ne`a adus "revolutia" ? 28 de ani si progresul este demn de bancuri.

Nu erau goale ca erau pline cu pelete d-alea cu creveti.
Poate erai prea mic sau prea prost sa simti lipsurile, romanii cumparau un borcan cu mazare la cateva zile pentru copanul din el si cururi de salam de parizer cu soia, ca doar aia gaseai dupa ore petrecute la cozi. Vedeai o coada, te asezai automat, poate prinzi un tacam de pui.
Dar cel mai mult lipsea libertatea - mai ales prin cea mai de baza forma manifestare, a cuvantului, exact ce incearca acum olguta, viorica, liviuca sa faca cu noi si toti lingaii rupti in cur le macane realizarile pe forumuluri pentru 200 lei in plus la salaru' de bugetar. De asta nu mAI e nicio sansa si trebuie plecat de aici, nu din cauza lor, hoti au fost mereu si vor ramane, CI in primul rand din cauza celor multi si prosti ce ii admira si le aplauda mitocaniile si abuzurile.
« Last Edit: 11 July 2018, 17:49 by edlund »