Author Topic: Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou  (Read 972 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

skyfallout

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Sunt doua jocuri ce trateaza stilul de viata din timpul iernii nucleare de dupa purtarea unui razboi atomic.
Primul e Fallout, celalalt e Metro 2033 , inspirat   dupa  romanul post-apocaliptic scris de  Dmitry Glukhovsky. 

1. Scenariul din Fallout 
Quote

2020 : presedintele american Trump reuseste sa-si duca la bun sfarsit politica protectionista si scoate SUA din NATO, Acordul Climatic, UNESCO,TTP si ONU, se distanteaza de UE lasand-o in plata Domnului si   duce un razboi comercial indelungat cu China  (asta zic asa fiindca ce urmeaza sunt exact consecintele mandatului sau).
2025:   NATO se desfiinteaza, iar UE se transforma in Statele Unite ale Europei (in joc i se spune Commonwealth European) 
2030-2040: omenirea prospera, nivelul de trai creste pe tot globul,  se dezvolta tehnologia fuziunii nucleare, apar pe piata masini electrice cu motoare pe baza de fuziune, roboti casnici ce inlocuiesc muncitorii la munci fizice, iar vanzarile de  smartphone-uri si supercomputere portabile iau amploare. Din pacate, toate acestea consuma enorm de multa energie, petrolul fiind in continuare necesar pentru fabricatie, iar statele dezvoltate consuma mai mult decat produc. 
2040: este raportata epuizarea rezervelor de petrol în condiţiile în care consumul mondial este de 85,22 de milioane de barili pe zi şi continuă să crească anual cu 1,3%. Multe puturi de petrol din Texas si Golful Mexic devin secate.
2050: din cauza epuizarii petrolului,  statele membre OPEC (Irak, Iran si Arabia Saudita) cresc tarifele la petrol. Rusia creste tarifele la gaz, iar China inceteaza sa mai exporte metalele rare.    Intre timp, o mare epidemie izbucneste in SUA, ucigand zeci de mii de persoane.  Statele Unite ale Europei, dependente de aceste resurse, condamna cresterile tarifare.   Populatia globala ajunge la 10 miliarde de locuitori. 
2052:  un atentat terorist are loc la Tel Aviv unde o bomba nucleara e detonata, omorand cetateni europeni. Statele Unite ale Europei condamna atacul ca apartinand statelor musulmane si impreuna cu Israelul, bombardeaza statele musulmane OPEC.  Organizatia Natiunilor Unite face apel la pacificare, insa fara succes. Multe state membre se retrag din ONU si astfel organizatia inceteaza sa mai existe.
2060:  ultimele rezerve de petrol din Orientul Mijlociu sunt epuizate sau distruse: ambele tabere beligerante pierd razboiul, iar trupele europene se retrag. Statele Unite ale Europei se desfiinteaza in urma izbucnirii razboaielor civile separatiste. In SUA, americanii devin ingrijorati de situatia geopolitica si incep sa construiasca buncare in numar mare.  Intre timp, o mare foamete se declanseaza, ajungandu-se la lupte urbane pentru alimente. Pretul petrolului ajunge la 1400 $ barilul datorita inflatiei crescute. 
2066: China, ramasa fara rezerve de petrol, invadeaza  Alaska, insa trupele americane ii resping pe invadatori cu succes. 
2070: presedintele american nou ales declara ca numai America va avea dreptul sa consume ultimele rezerve de petrol din lume, acestea ramase in Canada.  Intre timp, rezervele de gaze din Rusia sunt epuizate.   Se incearca metode pentru a trece la carbune si la alte energii alternative, insa fara succes, caci petrolul sta la baza fabricarii de  ingrasaminte , medicamente , produse din plastic, cauciuc si detergenti. 
2076: pe 4 iulie, la comemorarea a 300 de ani de la fondarea acesteia, SUA anexeaza Canada dupa negocieri indelungate si in ciuda protestelor violente. Americanii aveau sa foloseasca rezervele petroliere ale canadienilor pentru a putea continua razboiul cu China.
23 octombrie 2077 -  comandamentul aerian si sistemul de aparare american intercepteaza submarine chinezesti venind dinspre Pacific. 
Patru rachete nucleare, dintr-o sursa necunoscuta, sunt lansate spre orasele Boston, New York, Philadelphia si New York. Presedintele american ordona imediat lansarea a mii de rachete nucleare spre  China, iar celelalte doua riposteaza. 
Confruntarea a durat doar doua ore, insa a fost cel mai scurt, dar si cel mai distructiv conflict purtat vreodata in istoria umanitatii. 


Radiatiile s-au imprastiat, contaminand solul, apa oceanelor si marilor, precum si atmosfera. Cerul a devenit innorat permanent si au inceput sa cada ploi negre.    Mii de specii de plante si animale au disparut, iar altele au suferit modificari genetice oribile. Regiuni intregi de pe planeta au devenit deserturi radioactive, padurile fiind distruse. In momentul exploziilor nucleare , au murit doar cateva zeci de milioane de oameni, insa pe termen lung au fost ucisi miliarde de oameni din cauza radiatiilor. Societatea si pietele financiare au intrat in colaps. 

A inceput astfel o indelungata iarna nucleara care va dura 300 de ani!

Supravieitorii se adapostesc astfel in buncare subterane din pester si sub munti. Hrana e procurata din cartofi, morcovi, ciuperci, soia, porumb  cultivate in sere artificiale, precum si din crescatorii de  gaini, coioti, melci,   crabi, sobolani si insecte care sa asigure proteine necesare.
Ca vorbim de bere , Nuka Cola  sau whisky,  toate sunt preparate din apa reciclata la nesfarsit din urina, in rest buncarele dispunand de rezerve de apa pentru 200 de ani.
Noua moneda este capacul metalic de deasupra sticlei.
Oamenii din buncare se preocupa in general de cercetare, depozitare deseuri, reparat conducte si cabluri, comert, vanatoare,  minerit , agricultura si comunicatii radio. 
Energia electrica e obtinuta din  generatoare si baterii.  Multe buncare au cel putin o centrala de fuziune nucleara, elice eoliene si centrale geotermice.
Locatarii buncarelor se imbraca in salopete albastre si dispun de computere si smartphone-uri portabile pe mana, dar si de arme precum mitralierele clasice, lansatoare, dispozitive pentru capcane si  explozibili. Ei ies afara doar echipati corespunzator  in regiunile radioactive. 
Avand in vedere ca Fallout e mai mult SF, oamenii se confrunta cu mutanti uriasi.
 


2. Scenariul din Metro 2033
 
Quote
In 2013, Israelul ataca Iranul din cauza progresului facut in programul nuclear. Presedintii de atunci ai Americii si Rusiei, Obama si cu Putin, ajung la neintelegeri si negocierile pentru medierea pacii esueaza. Razboiul devine unul proxy, SUA si NATO sustinand Israelul, iar Rusia si CSI sustinand Iranul. 
Nimeni nu stie cine a tras primul, dar o bomba nucleara a fost detonata.  La scurt timp dupa, a fost initializata procedura MAD (Distrugere reciprocă asigurată) de catre toate tarile dotate cu armament nuclear: SUA, Franta, Marea Britanie, India dintr-o tabara  si Rusia, China, Coreea de Nord, Pakistan din cealalta tabara. 
S-au folosit 20 000 de rachete nucleare, cele mai multe asupra Rusiei lansate de catre fortele NATO. 

Orasele mari au fost distruse, 140 de milioane de rusi au fost ucisi, restul de 4-7 milioane supravietuind si traind in tunelurile de metrou din Moscova si Sankt Petersburg.
Rusii supravietuitori din fiecare parte s-au organizat in factiuni precum gruparea nazista, cea comunista , cea militarista,   Polis si Hansa, ducand conflicte subterane reciproce sau luptandu-se cu mutanti (ma rog, asta-i latura mai SF si comerciala a jocului), dar si banditi de pe liniile de metrou.

In  tunelurile de metrou,  prin anii 2033-2035,   rusii duc o viata infernala si la limita subzistentei:  agricultura in sere - cartofi, ciuperci,  morcovi, pastarnac, ceva fruce din care prepara tuica si vodca,  crescatorii de porci si sobolani la fiecare statie de metrou unde traiesc vreo 40 000  -50 000 de oameni.
In mare, acestia se preocupa cu traficul de arme, droguri si vodca,  cu agricultura, minerit,  comert, vanatoarea ,   facut sex pentru a asigura perpetuarea genei rusesti si  mersul la capelele ortodoxe improvizate subteran. 
 






Daca am vazut cum s-ar descurca americanii si rusii dupa un razboi nuclear,  noi romanii cum ne-am descurca? Unde ne-am adaposti dupa un razboi nuclear?

Post Merge: 18 August 2018, 23:23
Iata si cum arata un buncar de lux:


Post Merge: 19 August 2018, 11:14
Au mai ramas 2 minute pana la miezul noptii din cauza politicii lui Trump privind izolationismul si acordul climatic , tensiunilor dintre occident si Rusia lui Putin (escaladate in momentul in care fortele NATO au bombardat Siria recent), progresul facut de programul nuclear din Coreea de Nord de catre regimul Kim si razboaiele comerciale duse de SUA impotriva UE, Mexic, Canada si China. 
https://thebulletin.org/doomsday-clock/past-announcements/


Ceasul n-a mai aratat asa din 1953 cand SUA testase prima bomba cu hidrogen, iar situatia geopolitica  pare extrem de tensionata, similara cu criza rachetelor  din 1962. 
« Last Edit: 19 August 2018, 11:14 by skyfallout »
 

Offline oldshooterman

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #1 on: 19 August 2018, 21:10 »
Eu un subiect de discutie care poate dezvolta scenarii interesante.
Situatia reala dupa un razboi nuclear va fi doar partial asemanatoare cu cea sugerata in Metro si Fallout. Distrugerile efective initiale generate de armele nucleare nu vor fi nici pe departe asa de mari precum se sugereaza in media, respectiv vor fi de "doar" cateva zeci de mii de Km patrati (cumulati ca suprafata), si asta in cazul in care presupunem ca majoritatea bombelor vor supravietui apararii antiaeriene si vor exploda cu consecinte la sol.

Problemele vor consta in consecintele rezultate in urma destabilizarii intregului sistem social si a contaminarii radioactive pe scara larga si de relativ lunga durata.

Multi s-au prins ca ar putea supravietui in zone insulare, bine izolate de continente si cu potential de resurse naturale, cum ar fi Noua Zeelanda. Cu provizii si regim strict in utilizarea lor, destul de multi ar putea supravietui acolo cel putin cativa ani, daca scapa fara invazie militara.

Foarte multi bogati deja si-au cumparat proprietati acolo, astfel incat au destabilizat piata imobiliara si au provocat o reactie a autoritatilor in sensul interzicerii extinderii fenomenului.
 

Offline astateofmind

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #2 on: 20 August 2018, 05:19 »
Mie imi place poza aia cu piscina in "aer liber" din buker :D
ignore list: askyfallout, monier, taribobo
 

Offline Ciocanul

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #3 on: 20 August 2018, 15:48 »
Tot scenariu e cam BS :) . Nu ar sta nimeni intr-o zona contaminata. Hai sa va zic ce s-ar intampla, ceva mega simplu. Stiti ce s-a intamplat la Cernobal ? Supravietuitorii ar pleca din zona contaminata si cam atat. Pleci altundeva, de regula undeva unde ai o sursa de apa curata sau relativ curata ca asta e cel mai important. S-ar pleca undeva mai la deal/munte sau aval de apa. Nu ar sta nici dracu sa impuste mutanti si sa creasca cartofi in sera la bec in gura de metrou. Buncarul ala te salveaza pe moment. Ajunge un adapost simplu cu iesire cat mai departe de cladiri ca sa nu se blocheze iesirea de la daramaturi. Dupa aia tot trebuie sa pleci si daca ai aur pe pereti. Iti trebuie costum, masca de oxigen/gaze, apa curata, lanterna, chestii normale. Dupa bombe te iei si pleci departe.
 

Offline oldshooterman

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #4 on: 20 August 2018, 18:58 »
Dupa 20.000 de bombe atomice, toata atmosfera e contaminata, apa de ploaie e contaminata precum si tot solul unde ploua cu apa contaminata. E nevoie de mult timp pana se curata cateva zone suficient de mari incat sa asigure productii agricole si apa curata. Pentru timpul ala e nevoie de buncare bine dotate cu de toate. Iar supravietuitorilor de rand le va fi greu sa afle unde si cat de contaminat e, pentru ca nu multi au contoare Geiger-Müller.
 

Offline astateofmind

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #5 on: 20 August 2018, 21:24 »
Scenariul nu se va intampla, ever. Dar ne facem planeta praf fara bombe. Deci mai degraba pe linia lu' capcaunu'
ignore list: askyfallout, monier, taribobo
 

Offline oldshooterman

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #6 on: 20 August 2018, 21:38 »
Ar trebui sa recitesti "linia lu' capcaunu'"?? (poate Ciocanu'). E vorba despre ce se intampla "dupa bombe". Doar ca el mizeaza pe existenta unor zone necontaminate, ceea ce e exclus dupa detonarea a ~20.000 de bombe atomice.

Cei mai bogati oameni din lume pun la cale planuri complexe asistati de experti pentru a supravietui "evenimentului", tu poti sa te iei dupa cei care pleaca in cautarea unei balti necontaminate.
 

Offline astateofmind

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #7 on: 20 August 2018, 21:50 »
Lame, iar nu intelegi?

Am spus clar ca scenariul cu Bombele nu este plauzibil, nu pleacă nimeni sa caute bălți necontaminate.
ignore list: askyfallout, monier, taribobo
 

Offline oldshooterman

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #8 on: 20 August 2018, 22:11 »
Deci mai degraba pe linia lu' capcaunu'
Nu-i asa de clar.
Iar scenariul cu bombele e plauzibil.

The use of a nuclear weapon is now more likely than any time since the worst days of the cold war, but the probability of humanity being wiped out entirely by nuclear war is, for the time being, diminished.
 

Offline astateofmind

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #9 on: 20 August 2018, 22:14 »
Pe linia lu' ciocanul adica la parasirea marilor orase si cautarea de locuri mai primitoare. Si cu speranta ca hoardele isi vor da pk in marile orase.

The use of a nuclear weapon is now more likely than any time since the worst days of the cold war[/b][/url], but the probability of humanity being wiped out entirely by nuclear war is, for the time being, diminished.

Da, pt ca folosirea unei bombe atomice  este echivalent cu total war. De multe ori ma intreb de ce tu intelegi doar ceea ce vrei sa intelegi. Si mai funny e ca este chiar in citatul tau: "but the probability of humanity being wiped out entirely by nuclear war is, for the time being, diminished."
ignore list: askyfallout, monier, taribobo
 

Offline oldshooterman

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #10 on: 20 August 2018, 23:38 »
Nu-i nimic funny in citatul respectiv, e tocmai obiectul discutiei. Pana nu demult speculau ca nu vor fi supravietuitori, acum se speculeaza despre cum se vor descurca supravietuitorii.
 

skyfallout

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #11 on: 22 August 2018, 02:15 »
E drept, scenariul e putin improbabil, cel putin in prima parte al acestui secol, la fel cum s-a dovedit improbabil si in ultima jumatate a secolui 20.
Motivul:  liderii politici nu sunt asa de puternici pe cat se crede. O fi comandantii supremi ai armatelor, dar nu si al lansatoarelor nucleare. Pentru a  lansa o bomba nucleara, Trump de exemplu trebuie sa participe la intalniri si conferinte cu militarii, sa consulte Congresul, sa vada ce spun finantatorii si trebuie sa  aduca justificari. 
La mijloc sunt serviciile secrete, comandamentul militar si afaceristii ce detin imperiile financiare si lobbystii.   Trebuie mai intai sa decida ei pana la Trump.
Iar bomba nucleara nu poate fi detonata asupra unei tinte inamice decat in caz de razboi cu o natiune mai avansata, daca fortele conventionale sunt coplesite si au pierderi prea mari. 
Presedintele Americii  nu are deloc acces la coduri tehnic vorbind  si chiar daca ar avea, nimeni nu lanseaza nimic decat la comanda generalilor .
Sunt multe chei, multe proceduri, conduita si probabil nici nu mai are voie sa fa  ca asta in secret. 


La fel si Putin - trebuie sa consulte Duma, sa-si consulte comandantii, FSB-ul, inclusiv oligarhii care ii sustin regimul.




La acest scenariu se poate ajunge din 2050 incolo si numai daca:
1. Vreun om  instabil psihic ajunge accidental sef la o baza nucleara cu ceva ajutor de la vreun hacker ce-i ofera cheile de activare   sau la comanda unui submarin nuclear
2. Poate sa iasa de o mini-iarna nucleara daca incepe un razboi nuclear regional dintre India si Pakistan care au vreo cateva zeci de rachete, sau intre Israel si Iran in viitorul indepartat
3. Daca lasam ogivele nucleare sub controlul unui AI instabil
4. Daca nu se gasesc alternative la combustibili si acestia sunt epuizati,  societatile colapseaza , se ajunge la un razboi conventional mondial si se trece la folosirea de arme nucleare
Exact ca in min. 14:50-  18:49,   adica pur si simplu liderii viitorului le vor folosi de nebuni  si daca natiunile lor le vor cere si vor presa liderii sa foloseasca armele nucleare pentru a-si nimici natiunile rivale.


 



Viitorul oricum se anunta oribil de poluant, mizerabil si saracacios pentru marea majoritate a populatiei planetei pe masura ce schimbarile climatice se agraveaza, padurile sunt defrisate, oceanele si atmosfera poluate si desertificarea si deteriorarea terenurilor fertile iau avant, incat ca multe tari suprapopulate vor ramane fara hrana suficienta.Foarte putini se vor bucura de binefacerile tehnologiei futuriste.
Nu ne vom autodistruge cu arme atomice, dar ne vom autodistruge lent si sigur prin alte mijloace precum poluare , suprapopulare , distrugerea mediului si epuizarea resurselor.



Cred ca doar robotizarea , etapa in care sa devenim toti roboti, fara nevoi primare si fara emotii, ar mai fi o sansa ca civilizatia sa continue. 

« Last Edit: 22 August 2018, 02:21 by skyfallout »
 

Offline oldshooterman

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #12 on: 22 August 2018, 21:34 »
"Fara nevoi primare si fara emotii"? Adica fara femei, orgii culinare si alte asemenea? Atunci pentru ce mai traiesti?  ;D
 

skyfallout

  • Guest
  • Feedback Score: (0)
Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #13 on: 23 August 2018, 02:22 »
-
 

Offline Ciocanul

Viata in Iarna Nucleara - buncare si tuneluri de metrou
« Reply #14 on: 23 August 2018, 12:00 »
Cea mai mare bomba(bomba tzarului) contamineaza nasol pe o raza de 80km. Toate 15k de bombe daca explodeaza simultan nu aduc iarna nucleara sau alte nazdravanii. Mergi mai incolo si esti ok. Revin cu Cernobal. A fost o contaminare calculata a 400 bmb de Hiroshima. Destul de mult. Nu s-a desertificat zona, e plin de animale acolo, nu au aparut mutanti. Au plecat oamenii din zona si atat. Acum sunt destui mutati inapoi si zona e una turistica ca arata ciudat blocuri parasite si alte cele. Avem si noi la Anina la fel si nu a fost nici un accident nuclear. :D